Более трёх месяцев назад, а именно 25 мая Правительство РФ выпустило постановление № 945 «Об утверждении состава сведений, содержащихся в Едином реестре о членах саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах, и Правил формирования и ведения Единого реестра о членах саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах, в том числе включения в указанный реестр сведений». Этот документ вступает в силу с 1 сентября 2022 года. То есть уже завтра!
И почти три месяца понадобилось Национальному объединению строителей, чтобы разработать и утвердить Регламент ведения Единого реестра сведений о членах саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах. В итоге документ был утверждён Советом Нацобъединения 16 августа 2022 года (протокол № 193). И только спустя неделю, сей важнейший документ для всех саморегулируемых организаций появился на официальном сайте НОСТРОЙ. Спасибо, хоть недельку оставили на то, чтобы ознакомиться и изучить.
Однако, начав его изучать в своей саморегулируемой организации, мы поняли, что вопросов меньше не стало, а, напротив, ещё больше появилось. Но всё по порядку.
В терминах и определениях Регламента описывается «Оператор СРО». Простыми словами – это работник СРО, который обладает ЭЦП, и только он может вносить информацию от СРО в Единый реестр.
А теперь вопросы.
Сколько таких операторов СРО может быть в СРО? Следовательно, СРО может получить ЭЦП для двух или трёх работников для внесения сведений в Единый реестр?
Каким документом оформляются полномочия по внесению сведений в Единый реестр Операторами СРО: приказ, доверенность, договор поручения, решение Совета и так далее? Когда и как такой документ представлять в НОСТРОЙ?
Согласно пункту 2 раздела II «Порядок направления и отображения сведений в Едином реестре», Оператор СРО должен обладать усиленной ЭЦП, открытый сертификат которой заблаговременно направляется в НОСТРОЙ.
Заблаговременно – это за сколько? За сутки? За неделю? За месяц? За квартал? Или за год?
Наши юристы не нашли правового понятия «заблаговременно».
Там же в терминах: «Пакет изменений – совокупность сведений и документов (в том числе… документов о совершении банковских операций и иных документов)».
О каких документах о совершении банковских операций идёт речь? Платёжные поручения членов СРО об уплате взносов в компенсационные фонды? Выписки по специальным банковским счетам СРО? Что за иные документы, где их перечень?
Подпункт 10 пункта 6 раздела II предписывает СРО вносить сведения о фактическом совокупном размере обязательств члена СРО, с указанием даты проведения соответствующего расчёта.
Сам расчёт представлять не надо в НОСТРОЙ? Когда СРО обязано проводить расчёт ФСРО? В какой срок СРО обязана внести сведения о ФСРО в Единый реестр? Какие последствия, если СРО не внесёт сведения о ФСРО своего члена? Будет ли НОСТРОЙ вносить сведения о ФСРО юридических лиц и ИП в случае отсутствия информации, внесенной СРО?
Раздел II предусматривает при подаче СРО сведений в Единый реестр сначала автоматическую верификацию, а после неё – модерацию сотрудником НОСТРОЙ. Модерация осуществляется в течение 24-х часов с момента принятия пакета изменений на модерацию. В день успешного прохождения модерации сведения, содержащиеся в пакете изменений, отображаются в открытой части Единого реестра.
Сколько времени занимает автоматическая верификация?
Какой период времени (минимальный и максимальный) отводится сотруднику НОСТРОЙ на приёмку пакета документов после автоматической верификации?
Какова ответственность НОСТРОЙ за нарушение максимального срока приёмки пакета документов на модерацию?
Постановление Правительства РФ № 945 от 28 мая 2022 года предписывает НОСТРОЙ обеспечить автоматическую форматно-логическую проверку сведений, внесённых СРО в реестр членов саморегулируемой организации в составе Единого реестра.
Почему тогда модерация проводится не в виде автоматической форматно-логической проверки?
Раздел III определяет порядок представления сведений из Единого реестра по запросам заинтересованных лиц.
Выписки будет две – НОСТРОЙ и СРО. Выписка НОСТРОЙ более расширенная, что видно из приложения № 2 к Регламенту.
Срок изготовления такой выписки не должен превышать тридцати рабочих дней со дня поступления соответствующего запроса. То есть фактически полтора месяца НОСТРОЙ будет делать свою выписку.
Ну, и кому она уже нужна будет после полутора-то месяцев?
Такое впечатление, что НОСТРОЙ решил показать свою значимость в этих выписках и, соответственно, сроках её изготовления. Но вот не понятно, что там такого сложного выгрузить в автоматическом режиме и также автоматом проставить ЭЦП НОСТРОЙ. Максимум 1 час должно быть, а лучше, как в ЕГРЮЛ, – сразу.
Также из Регламента не становится понятным, сколько же времени уходит на формирование СРО своей выписки, а также на получение ЭЦП НОСТРОЙ на ней. Считаем, что конкретные максимальные сроки должны быть указаны в Регламенте.
Ни слова не сказано в Регламенте про платность или бесплатность выписок СРО и НОСТРОЙ из Единого реестра. Нетрудно догадаться, что кое-где они станут платными.
Выписки СРО и НОСТРОЙ из Единого реестра различаются не только количеством разделов, но и пунктов. Так в выписке СРО пять разделов, а в выписке НОСТРОЙ всего три. Если Вы подумали, что НОСТРОЙ в своей выписке сократил количество информации, то Вы сильно ошибаетесь, просто пять разделов превратились в два, и добавился новый третий – «Сведения о членстве ИП или ЮЛ в НКО, сведения о которых исключены из Государственного реестра саморегулируемых организаций.
***
Если честно, мы не поняли такой хитрой задумки ностроевцев, так как, если брать историческое формирование членства ЮЛ или ИП в СРО, то многие члены были в СРО, которые не были исключены из Госреестра, и прекратили там членство, в том числе с последующим переходом.
Порядка заполнения ни одной из выписок Регламент не описывает, а значит, НОСТРОЙ будет тихим сапом менять правила игры.
Но самое интересное – это в конце таких выписок: «Выписка действительна до… ЧИСЛО-МЕСЯЦ-ГОД». В Регламенте мы не нашли срок действия выписок СРО и НОСТРОЙ, как нет его и в нормативных правовых актах Российской Федерации. Получается, что СРО сама может установить срок действия своей выписки? Хоть сутки, хоть год?
Надеемся, уже всем понятно: несмотря на достаточность времени для разработки грамотного и выверенного Регламента, НОСТРОЙ быстро слепил документ в последние дни. Вот, что получается, когда проекты таких важных документов не обсуждаются с саморегулируемыми организациями и принимаются кулуарно.
С уважением,
Добрило Мастеровой
При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!
31.08.22 в 07:21
А на сайте НОПРИЗ такой документ вообще не появился...
Пардон. Вчера не было. Сегодня есть.
Всё вовремя!
Регламент НОПРИЗа мне больше нравится, так как там меньше страниц.
Почитала Регламент НОПРИЗА - сюрпризов оказалось не меньше, чем в Ностроевском. Думаю, что Добрило даст и по Регламенту НОПРИЗ свой материал.
Доооок, Вы не любите читать???
Не-на-ви-жууууу!!!
Удивительное открытие)))
И писать тоже. Но жизнь и профессия заставляют. И читать много, и писать.
Я так полагаю, что при НОСТРОЙ будет фирма, которая за рубли будет делать выписки "день-в-день"???
Какая стоимость и где касса?
Об этом скоро станет ясно. Но НОСТРОЙ будут отнекиваться от привязки.
Добрило, на многие Ваши вопросы ответы очевидны... Они есть. Но в целом согласен с Вами. Сырое всё. Регламент НОСТРОЙ не менее сырой и непонятный по ряду позиций, чем принятый НОПРИЗ аж в июне и содержащийся в строгой тайне от общественности до вчерашнего дня...
Они есть. - да видимо не про СРО честь))))?
А это значит, что мы с Вами не останемся без работы.
;-)
"Постановление Правительства РФ № 945 от 28 мая 2022 года предписывает НОСТРОЙ обеспечить автоматическую форматно-логическую проверку сведений, внесённых СРО в реестр членов саморегулируемой организации в составе Единого реестра."
Мне вот не понятно - если законодательно установлена только такая проверка, почему национальные объединения вводят еще и "ручную" проверку - модерацию? Это разве соответствует законодательству?
СРО ница. Замечательный и вполне своевременный и законный вопрос. Что это за белиберда ????:
"Раздел II предусматривает при подаче СРО сведений в Единый реестр сначала автоматическую верификацию, а после неё –модерацию сотрудником НОСТРОЙ. Модерация осуществляется в течение 24-х часов с момента принятия пакета изменений на модерацию. В день успешного прохождения модерации сведения, содержащиеся в пакете изменений, отображаются в открытой части Единого реестра".
Ведь в пункте Д) Правил формирования и ведения Единого реестра.... чётко и однозначно написано:
"НОСТРОЙ обеспечивает:
автоматическую форматно-логистическую проверку сведений, предусмотренных составом сведений единого реестра, внесенных саморегулируемой организацией в реестр членов саморегулируемой организации в составе единого реестра".
В рассматриваемом постановлении Правительства нет ни слова о передаче в НОСТРОЙ какой-то информации, тем более, на непонятную модерацию. Им что делать нечего, или уменья у разработчиков программ не хватает? Вот и вляпался НОСТРОЙ. В данном случае сегодняшний день требует не электронный документооборот, а ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ. Реестры членов СРО ведут сами в Едином реестре. НОСТРОЙ обязан сделать для СРО шаблоны с самопроверками, как указано в Постановлении. Тогда можно сократить 5-7 работников, которые занимаются так называемой модерацией. Это позавчерашний день.
А НОСТРОЙ хочет ещё и ТИМ заниматься. А с такими лёгкими заданиями не справились.
Ответ очевиден, как и в отношении многого другого. Государство создает видимость регулирования сро-движением, многое отдавая на откуп нацобъединениям и сро. НО, используя эти пробелы и просто недомолвки, создает условия для себя и аффилированных лавок для заколачивания бабла: КФ ликвидированных сро, ЦОКи, даже эти сраные выписки. Все это при полном пофигизме даже тех сро, которые пытаются работать для строителей.
Не соответствует, Сроница... но логика в этом есть. СРО смогут хоть как-то регулировать этот процесс, без необходимости не ставя в приостановку своих членов в случае месячной просрочки оплаты. Давно не секрет, что необходимость в получении выписки зачастую является единственной возможностью для СРО получить необходимые документы с изменениями или напомнить своим нерадивым и запамятливым членам о финансовых долгах...;)
Не поняла вашей логики. СРО вносит информацию в единый реестр. НАЦСРО проводит двойную проверку. Как выяснили необоснованно. И после этого еще НАЦСРО блокирует выдачу выписки. Класс. Так наоборот НАЦСРО будет помогать тем самым нерадивым СРО не выдавать выписки. Почему не сделать выдачу выписки автоматически - нажал кнопку - скачал выписку?
Обратите внимание, теперь нет срока действия у выписки. Будет как раньше со свидетельствами - получил один раз и пользуешься пока, что-то у тебя не поменялось.
Остается только не ясен момент с размер обязательств по ОДО. Во-первых, с какой периодичностью СРО будут обновлять эту информацию. Во-вторых, как гос.заказчики должны с этими формами выписок разобраться (у Ностроя две, у Ноприза - одна; срока действия нет, значит хоть неактуальную подавай).
Как это нет срока - посмотрите внимательно в самой выписке внизу - Действует до ......!
В остальном согласна!
СРО будут обновлять информацию по совокупным обязательствам по мере поступления такой информации в СРО:
1. От членов СРО.
2. Из общедоступных источников.
А вообще, изменения надо вносить при любом изменении информации:
1. Заключили контракт.
2. Исполнили (частично исполнили).
3. Расторгли.
Извините Сроница, немного о другом написал спросонья))) Но все равно не вижу в этом прям проблемы-проблем. Да и не получится автоматически, с учетом того, что мы имеем по сути старую конструкцию к которой просто допилили намисовские костыли, чтобы Единый реестр соответствовал требованиям 447-ФЗ..
Сейчас закупочные процедуры по 44 и 223 фз по 7 раб. дней, а вам выписку получить 5 раб дней у Ноприз и 30 у Нострой. И это без учета времени на внесение изменений в реестр в СРО и прочую "модерацию".
Так еще подал выписку на конкурс, а тут твое СРО "обновило" информацию по размеру обязательств и всё, неправильная выписка - не соответствуешь ты условиям закупки!
Это же прекрасно! Неразбериха, споры, суды, неустойки... Красота!
кто о чем, а срошники и юристы всё о заработке :)
а нострой главный помощник, чтобы у двух верхних не было перебоев с работой и зарплатой
Юристы вынужденно, из-за разгильдяйства и непрофессионализма НАЦСРО.
К сожалению, юристов бесплатно не лечат и не кормят.
а кого лечат и кормят бесплатно?
Котиков. По крайней мере, для них.
:-)
Я думала, что значение имени Добрило пошло от чего-то доброго и светлого... А оказалось вон в человеке сколько вопросов и негатива...
Шучу, конечно.... От НОСТРОЙ следовало ожидать сырого документа ни о чем. Но разве это ещё может удивлять? Какой документ они сделали, что все прям ахнули "как круто!"?... Кажется, нет.... Или я предвзято отношусь....
Вот что нашла:
Имя Добрило символизирует изобилие, здесь все указывает на материальное богатство и финансовый успех. Благодаря природному магнетизму, а также амбициозности и целеустремленности, Добрило может легко занять лидирующие позиции. Добрило применяет масштабное мышление, чтобы расширить свои способности и возможности, взбираясь на вершину любой карьерной лестницы для достижения немыслимых для других высот. Однако с большой властью приходит и большая ответственность, которая с одной стороны порождает трудоголиков, а с другой таит опасность впасть в чрезмерное властолюбие и меркантилизм. Однако эти негативные качества могут быть сведены на нет, если Добрило постарается использовать свой успех для помощи другим, так как нет ничего более ценного, чем вклад в общее благо.
Значение букв в имени Добрило
Д - означает спокойствие и надежность, уверенность в себе. Добрило стремится к анализу любого начинания, отдает приоритет семье, с воодушевлением оказывает помощь нуждающимся, любит дарить подарки.
О - указывает на развитую интуицию и широкий кругозор. Добрило отличается эмоциональностью, потребностью в самопознании, умеет доводить все дела до конца, хорошо управляет финансами.
Б - означает гармоничный ум, душу и тело, при всем своем романтизме, Добрило отличается постоянством и надежностью в отношениях с другими людьми, любит проявлять инициативу, с легкостью преодолевает трудности.
Р - указывает на развитую духовность, энергичность, самостоятельность и независимость, умение разглядеть главное. Добрило стремится к активным действиям, нередко к авантюрным и рисковым.
И - означает утонченность, романтизм, чувствительность, стремление к гармонии с окружающим миром. Добрило отличается деловитостью и практичностью, которая нередко может переходить в излишнюю эмоциональность и даже жестокость.
Л - означает, что Добрило тонко понимает прекрасное, обладает незаурядными артистическими и художественными способностями, изъявляет желает делиться с окружающими своими знаниями и впечатлениями, осознает необходимость поиска своего предназначения в этом мире.
и вот еще:
Если имя Добрило дано без учета даты рождения, то оно может концентрировать негативное напряжение, приводя к развитию внутреннего дисбаланса. И, напротив: правильно подобранное имя помогает человеку добиться жизненного успеха.
Сильное влияние оказывает как происхождение имени Добрило, так и каждая отдельная буква, ее трактовка и значимость. Д – общительность, приветливость, капризность, способность к экстрасенсорике. О – большая эмоциональность, таинственные волнения. Б – способность к большим чувствам, постоянство, пробивные способности. Р – самоуверенность, постоянное напряжение, догматичность. И – тонкая духовность, впечатлительность, миролюбие. Л – артистичность, мелочность, логика, большая изобретательность. О – большая эмоциональность, таинственные волнения.
Ну такое....))) Всё в одном человека. Так, мне кажется, не бывает....
Сроница, Вы замужем за Добрило?
:-) Можете написанное подтвердить как супруга?
а мужа выбирала по имени ;)
А между тем оба Единых реестров членов СРО и НОПРИЗ, и НОСТРОЙ "упали и лежат" с утра 1 сентября.
Что и требовалось доказать.
А кто-то сомневался, что НацОбы завалят и эту работу?
По моему, работают реестры... Только в старом формате, и выписку не дают скачать, как раньше...
Клоун, это прямое следствие отсутствия какой либо ответственности нацобъединений и их сотрудников перед кем бы то ни было
Будем снисходительны к рук-лям Нацобъедов... Нельзя объять необъятное, старина Котов Н., Всегда, что-то одно: либо на конференциях языками чесать и с 11 утра по кабинетам Пино Гри дегустировать, либо вникать в проблемы модернизации Единого реестра... Совмещать только у Цезаря получалось, но он как известно плохо кончил...;)
Самому можно языками чесать если работа поставлена. А если сотрудники спят в одном ботинке, то иди работай за них, вместо них, вместе с ними. Вариантов много.
Советник, да я ж не осуждаю, просто констатирую связь )) ...думаю, каждый из нас на их месте вел бы себя идентичным образом ;) .. ну может быть почти каждый