И не спешили, а насмешили!

Обсуждение: 41
5078
Добрило Мастеровой

Сделанный на коленке ностроевский Регламент ведения Единого реестра членов СРО породил ещё больше вопросов

Более трёх месяцев назад, а именно 25 мая Правительство РФ выпустило постановление № 945 «Об утверждении состава сведений, содержащихся в Едином реестре о членах саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах, и Правил формирования и ведения Единого реестра о членах саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах, в том числе включения в указанный реестр сведений». Этот документ вступает в силу с 1 сентября 2022 года. То есть уже завтра!

И почти три месяца понадобилось Национальному объединению строителей, чтобы разработать и утвердить Регламент ведения Единого реестра сведений о членах саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства и их обязательствах. В итоге документ был утверждён Советом Нацобъединения 16 августа 2022 года (протокол № 193). И только спустя неделю, сей важнейший документ для всех саморегулируемых организаций появился на официальном сайте НОСТРОЙ. Спасибо, хоть недельку оставили на то, чтобы ознакомиться и изучить.

Однако, начав его изучать в своей саморегулируемой организации, мы поняли, что вопросов меньше не стало, а, напротив, ещё больше появилось. Но всё по порядку.

 

1.

В терминах и определениях Регламента описывается «Оператор СРО». Простыми словами – это работник СРО, который обладает ЭЦП, и только он может вносить информацию от СРО в Единый реестр.

А теперь вопросы.

Сколько таких операторов СРО может быть в СРО? Следовательно, СРО может получить ЭЦП для двух или трёх работников для внесения сведений в Единый реестр?

Каким документом оформляются полномочия по внесению сведений в Единый реестр Операторами СРО: приказ, доверенность, договор поручения, решение Совета и так далее? Когда и как такой документ представлять в НОСТРОЙ?

Согласно пункту 2 раздела II «Порядок направления и отображения сведений в Едином реестре», Оператор СРО должен обладать усиленной ЭЦП, открытый сертификат которой заблаговременно направляется в НОСТРОЙ.

Заблаговременно – это за сколько? За сутки? За неделю? За месяц? За квартал? Или за год?

Наши юристы не нашли правового понятия «заблаговременно».

 

2.

Там же в терминах: «Пакет изменений – совокупность сведений и документов (в том числе… документов о совершении банковских операций и иных документов)».

О каких документах о совершении банковских операций идёт речь? Платёжные поручения членов СРО об уплате взносов в компенсационные фонды? Выписки по специальным банковским счетам СРО? Что за иные документы, где их перечень?

 

3.

Подпункт 10 пункта 6 раздела II предписывает СРО вносить сведения о фактическом совокупном размере обязательств члена СРО, с указанием даты проведения соответствующего расчёта.

Сам расчёт представлять не надо в НОСТРОЙ? Когда СРО обязано проводить расчёт ФСРО? В какой срок СРО обязана внести сведения о ФСРО в Единый реестр? Какие последствия, если СРО не внесёт сведения о ФСРО своего члена? Будет ли НОСТРОЙ вносить сведения о ФСРО юридических лиц и ИП в случае отсутствия информации, внесенной СРО?

 

4.

Раздел II предусматривает при подаче СРО сведений в Единый реестр сначала автоматическую верификацию, а после неё – модерацию сотрудником НОСТРОЙ. Модерация осуществляется в течение 24-х часов с момента принятия пакета изменений на модерацию. В день успешного прохождения модерации сведения, содержащиеся в пакете изменений, отображаются в открытой части Единого реестра.

Сколько времени занимает автоматическая верификация?

Какой период времени (минимальный и максимальный) отводится сотруднику НОСТРОЙ на приёмку пакета документов после автоматической верификации?

Какова ответственность НОСТРОЙ за нарушение максимального срока приёмки пакета документов на модерацию?

Постановление Правительства РФ № 945 от 28 мая 2022 года предписывает НОСТРОЙ обеспечить автоматическую форматно-логическую проверку сведений, внесённых СРО в реестр членов саморегулируемой организации в составе Единого реестра.

Почему тогда модерация проводится не в виде автоматической форматно-логической проверки?

 

5.

Раздел III определяет порядок представления сведений из Единого реестра по запросам заинтересованных лиц.

Выписки будет две – НОСТРОЙ и СРО. Выписка НОСТРОЙ более расширенная, что видно из приложения № 2 к Регламенту.

Срок изготовления такой выписки не должен превышать тридцати рабочих дней со дня поступления соответствующего запроса. То есть фактически полтора месяца НОСТРОЙ будет делать свою выписку.

Ну, и кому она уже нужна будет после полутора-то месяцев?

Такое впечатление, что НОСТРОЙ решил показать свою значимость в этих выписках и, соответственно, сроках её изготовления. Но вот не понятно, что там такого сложного выгрузить в автоматическом режиме и также автоматом проставить ЭЦП НОСТРОЙ. Максимум 1 час должно быть, а лучше, как в ЕГРЮЛ, – сразу.

Также из Регламента не становится понятным, сколько же времени уходит на формирование СРО своей выписки, а также на получение ЭЦП НОСТРОЙ на ней. Считаем, что конкретные максимальные сроки должны быть указаны в Регламенте.

Ни слова не сказано в Регламенте про платность или бесплатность выписок СРО и НОСТРОЙ из Единого реестра. Нетрудно догадаться, что кое-где они станут платными.

Выписки СРО и НОСТРОЙ из Единого реестра различаются не только количеством разделов, но и пунктов. Так в выписке СРО пять разделов, а в выписке НОСТРОЙ всего три. Если Вы подумали, что НОСТРОЙ в своей выписке сократил количество информации, то Вы сильно ошибаетесь, просто пять разделов превратились в два, и добавился новый третий – «Сведения о членстве ИП или ЮЛ в НКО, сведения о которых исключены из Государственного реестра саморегулируемых организаций.

***

Если честно, мы не поняли такой хитрой задумки ностроевцев, так как, если брать историческое формирование членства ЮЛ или ИП в СРО, то многие члены были в СРО, которые не были исключены из Госреестра, и прекратили там членство, в том числе с последующим переходом.

Порядка заполнения ни одной из выписок Регламент не описывает, а значит, НОСТРОЙ будет тихим сапом менять правила игры.

Но самое интересное – это в конце таких выписок: «Выписка действительна до… ЧИСЛО-МЕСЯЦ-ГОД». В Регламенте мы не нашли срок действия выписок СРО и НОСТРОЙ, как нет его и в нормативных правовых актах Российской Федерации. Получается, что СРО сама может установить срок действия своей выписки? Хоть сутки, хоть год?

Надеемся, уже всем понятно: несмотря на достаточность времени для разработки грамотного и выверенного Регламента, НОСТРОЙ быстро слепил документ в последние дни. Вот, что получается, когда проекты таких важных документов не обсуждаются с саморегулируемыми организациями и принимаются кулуарно.

С уважением,

Добрило Мастеровой

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

31.08.22 в 07:21
Оценка статьи:
Средняя оценка 4.67 из 5 | Основано на 6 оценках пользователей
  • Doctor-LAW
    Doctor-LAW 31.08.2022 в 08:42 пишет:

    А на сайте НОПРИЗ такой документ вообще не появился...

    Ответить
    Doctor-LAW
    Doctor-LAW 31.08.2022 в 08:59 пишет:

    Я так полагаю, что при НОСТРОЙ будет фирма, которая за рубли будет делать выписки "день-в-день"???

    Какая стоимость и где касса?

    Ответить
    • СРОшник
      СРОшник 31.08.2022 в 09:54 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      Об этом скоро станет ясно. Но НОСТРОЙ будут отнекиваться от привязки.

      Ответить
    Doctor-LAW
    Doctor-LAW 31.08.2022 в 09:01 пишет:

    Добрило, на многие Ваши вопросы ответы очевидны... Они есть. Но в целом согласен с Вами. Сырое всё. Регламент НОСТРОЙ не менее сырой и непонятный по ряду позиций, чем принятый НОПРИЗ аж в июне и содержащийся в строгой тайне от общественности до вчерашнего дня...

    Ответить
    Сроница
    Сроница 31.08.2022 в 09:17 пишет:

    "Постановление Правительства РФ № 945 от 28 мая 2022 года предписывает НОСТРОЙ обеспечить автоматическую форматно-логическую проверку сведений, внесённых СРО в реестр членов саморегулируемой организации в составе Единого реестра."

    Мне вот не понятно - если законодательно установлена только такая проверка, почему национальные объединения вводят еще и "ручную" проверку - модерацию? Это разве соответствует законодательству?

    Ответить
    • Валерий
      Валерий 31.08.2022 в 10:24 отвечает пользователю: @Сроница

      СРО ница. Замечательный и вполне своевременный и законный вопрос. Что это за белиберда ????:

      "Раздел II предусматривает при подаче СРО сведений в Единый реестр сначала автоматическую верификацию, а после неё –модерацию сотрудником НОСТРОЙ. Модерация осуществляется в течение 24-х часов с момента принятия пакета изменений на модерацию. В день успешного прохождения модерации сведения, содержащиеся в пакете изменений, отображаются в открытой части Единого реестра".

      Ведь в пункте Д) Правил формирования и ведения Единого реестра.... чётко и однозначно написано:

      "НОСТРОЙ обеспечивает:

      автоматическую форматно-логистическую проверку сведений, предусмотренных составом сведений единого реестра, внесенных саморегулируемой организацией в реестр членов саморегулируемой организации в составе единого реестра".

      В рассматриваемом постановлении Правительства нет ни слова о передаче в НОСТРОЙ какой-то информации, тем более, на непонятную модерацию. Им что делать нечего, или уменья у разработчиков программ не хватает? Вот и вляпался НОСТРОЙ. В данном случае сегодняшний день требует не электронный документооборот, а ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ. Реестры членов СРО ведут сами в Едином реестре. НОСТРОЙ обязан сделать для СРО шаблоны с самопроверками, как указано в Постановлении. Тогда можно сократить 5-7 работников, которые занимаются так называемой модерацией. Это позавчерашний день.

      А НОСТРОЙ хочет ещё и ТИМ заниматься. А с такими лёгкими заданиями не справились.

      Ответить
      Сергей Котенко
      Сергей Котенко 31.08.2022 в 10:36 отвечает пользователю: @Сроница

      Ответ очевиден, как и в отношении многого другого. Государство создает видимость регулирования сро-движением, многое отдавая на откуп нацобъединениям и сро. НО, используя эти пробелы и просто недомолвки, создает условия для себя и аффилированных лавок для заколачивания бабла: КФ ликвидированных сро, ЦОКи, даже эти сраные выписки. Все это при полном пофигизме даже тех сро, которые пытаются работать для строителей.

      Ответить
      Д-р Барсик вечно пьяный
      Д-р Барсик вечно пьяный 31.08.2022 в 13:01 отвечает пользователю: @Сроница

      Не соответствует, Сроница... но логика в этом есть. СРО смогут хоть как-то регулировать этот процесс, без необходимости не ставя в приостановку своих членов в случае месячной просрочки оплаты. Давно не секрет, что необходимость в получении выписки зачастую является единственной возможностью для СРО получить необходимые документы с изменениями или напомнить своим нерадивым и запамятливым членам о финансовых долгах...;)

      Ответить
      Сроница
      Сроница 31.08.2022 в 13:28 отвечает пользователю: @Д-р Барсик вечно пьяный

      Не поняла вашей логики. СРО вносит информацию в единый реестр. НАЦСРО проводит двойную проверку. Как выяснили необоснованно. И после этого еще НАЦСРО блокирует выдачу выписки. Класс. Так наоборот НАЦСРО будет помогать тем самым нерадивым СРО не выдавать выписки. Почему не сделать выдачу выписки автоматически - нажал кнопку - скачал выписку?

      Ответить
      Ммминуточку
      Ммминуточку 31.08.2022 в 15:02 отвечает пользователю: @Д-р Барсик вечно пьяный

      Обратите внимание, теперь нет срока действия у выписки. Будет как раньше со свидетельствами - получил один раз и пользуешься пока, что-то у тебя не поменялось.

      Остается только не ясен момент с размер обязательств по ОДО. Во-первых, с какой периодичностью СРО будут обновлять эту информацию. Во-вторых, как гос.заказчики должны с этими формами выписок разобраться (у Ностроя две, у Ноприза - одна; срока действия нет, значит хоть неактуальную подавай).

      Ответить
      Сроница
      Сроница 31.08.2022 в 15:19 отвечает пользователю: @Ммминуточку

      Как это нет срока - посмотрите внимательно в самой выписке внизу - Действует до ......!

      В остальном согласна!

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 31.08.2022 в 15:33 отвечает пользователю: @Ммминуточку

      СРО будут обновлять информацию по совокупным обязательствам по мере поступления такой информации в СРО:

      1. От членов СРО.

      2. Из общедоступных источников.

      А вообще, изменения надо вносить при любом изменении информации:

      1. Заключили контракт.

      2. Исполнили (частично исполнили).

      3. Расторгли.

      Ответить
      Д-р Барсик вечно пьяный
      Д-р Барсик вечно пьяный 31.08.2022 в 16:17 отвечает пользователю: @Сроница

      Извините Сроница, немного о другом написал спросонья))) Но все равно не вижу в этом прям проблемы-проблем. Да и не получится автоматически, с учетом того, что мы имеем по сути старую конструкцию к которой просто допилили намисовские костыли, чтобы Единый реестр соответствовал требованиям 447-ФЗ..

      Ответить
      Ммминуточку
      Ммминуточку 31.08.2022 в 16:33 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      Сейчас закупочные процедуры по 44 и 223 фз по 7 раб. дней, а вам выписку получить 5 раб дней у Ноприз и 30 у Нострой. И это без учета времени на внесение изменений в реестр в СРО и прочую "модерацию".

      Так еще подал выписку на конкурс, а тут твое СРО "обновило" информацию по размеру обязательств и всё, неправильная выписка - не соответствуешь ты условиям закупки!

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 31.08.2022 в 17:16 отвечает пользователю: @Ммминуточку

      Это же прекрасно! Неразбериха, споры, суды, неустойки... Красота!

      Ответить
    Анфиса
    Анфиса 31.08.2022 в 13:08 пишет:

    кто о чем, а срошники и юристы всё о заработке :)

    а нострой главный помощник, чтобы у двух верхних не было перебоев с работой и зарплатой

    Ответить
    Полианна
    Полианна 31.08.2022 в 15:20 пишет:

    Я думала, что значение имени Добрило пошло от чего-то доброго и светлого... А оказалось вон в человеке сколько вопросов и негатива...

    Шучу, конечно.... От НОСТРОЙ следовало ожидать сырого документа ни о чем. Но разве это ещё может удивлять? Какой документ они сделали, что все прям ахнули "как круто!"?... Кажется, нет.... Или я предвзято отношусь....

    Ответить
    • Сроница
      Сроница 31.08.2022 в 15:43 отвечает пользователю: @Полианна

      Вот что нашла:

      Имя Добрило символизирует изобилие, здесь все указывает на материальное богатство и финансовый успех. Благодаря природному магнетизму, а также амбициозности и целеустремленности, Добрило может легко занять лидирующие позиции. Добрило применяет масштабное мышление, чтобы расширить свои способности и возможности, взбираясь на вершину любой карьерной лестницы для достижения немыслимых для других высот. Однако с большой властью приходит и большая ответственность, которая с одной стороны порождает трудоголиков, а с другой таит опасность впасть в чрезмерное властолюбие и меркантилизм. Однако эти негативные качества могут быть сведены на нет, если Добрило постарается использовать свой успех для помощи другим, так как нет ничего более ценного, чем вклад в общее благо.

      Значение букв в имени Добрило
      Д - означает спокойствие и надежность, уверенность в себе. Добрило стремится к анализу любого начинания, отдает приоритет семье, с воодушевлением оказывает помощь нуждающимся, любит дарить подарки.
      О - указывает на развитую интуицию и широкий кругозор. Добрило отличается эмоциональностью, потребностью в самопознании, умеет доводить все дела до конца, хорошо управляет финансами.
      Б - означает гармоничный ум, душу и тело, при всем своем романтизме, Добрило отличается постоянством и надежностью в отношениях с другими людьми, любит проявлять инициативу, с легкостью преодолевает трудности.
      Р - указывает на развитую духовность, энергичность, самостоятельность и независимость, умение разглядеть главное. Добрило стремится к активным действиям, нередко к авантюрным и рисковым.
      И - означает утонченность, романтизм, чувствительность, стремление к гармонии с окружающим миром. Добрило отличается деловитостью и практичностью, которая нередко может переходить в излишнюю эмоциональность и даже жестокость.
      Л - означает, что Добрило тонко понимает прекрасное, обладает незаурядными артистическими и художественными способностями, изъявляет желает делиться с окружающими своими знаниями и впечатлениями, осознает необходимость поиска своего предназначения в этом мире.

      и вот еще:

      Если имя Добрило дано без учета даты рождения, то оно может концентрировать негативное напряжение, приводя к развитию внутреннего дисбаланса. И, напротив: правильно подобранное имя помогает человеку добиться жизненного успеха.

      Сильное влияние оказывает как происхождение имени Добрило, так и каждая отдельная буква, ее трактовка и значимость. Д – общительность, приветливость, капризность, способность к экстрасенсорике. О – большая эмоциональность, таинственные волнения. Б – способность к большим чувствам, постоянство, пробивные способности. Р – самоуверенность, постоянное напряжение, догматичность. И – тонкая духовность, впечатлительность, миролюбие. Л – артистичность, мелочность, логика, большая изобретательность. О – большая эмоциональность, таинственные волнения.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 31.08.2022 в 16:00 отвечает пользователю: @Сроница

      Ну такое....))) Всё в одном человека. Так, мне кажется, не бывает....

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 31.08.2022 в 17:22 отвечает пользователю: @Сроница

      Сроница, Вы замужем за Добрило?

      :-) Можете написанное подтвердить как супруга?

      Ответить
      Анфиса
      Анфиса 31.08.2022 в 20:33 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      а мужа выбирала по имени ;)

      Ответить
    Клоун
    Клоун 01.09.2022 в 08:52 пишет:

    А между тем оба Единых реестров членов СРО и НОПРИЗ, и НОСТРОЙ "упали и лежат" с утра 1 сентября.

    Что и требовалось доказать.

    А кто-то сомневался, что НацОбы завалят и эту работу?

    Ответить
    • Doctor-LAW
      Doctor-LAW 01.09.2022 в 09:22 отвечает пользователю: @Клоун

      По моему, работают реестры... Только в старом формате, и выписку не дают скачать, как раньше...

      Ответить
      Котов Н
      Котов Н 01.09.2022 в 10:19 отвечает пользователю: @Клоун

      Клоун, это прямое следствие отсутствия какой либо ответственности нацобъединений и их сотрудников перед кем бы то ни было

      Ответить
      Д-р Барсик вечно пьяный
      Д-р Барсик вечно пьяный 01.09.2022 в 11:15 отвечает пользователю: @Котов Н

      Будем снисходительны к рук-лям Нацобъедов... Нельзя объять необъятное, старина Котов Н., Всегда, что-то одно: либо на конференциях языками чесать и с 11 утра по кабинетам Пино Гри дегустировать, либо вникать в проблемы модернизации Единого реестра... Совмещать только у Цезаря получалось, но он как известно плохо кончил...;)

      Ответить
      СРОшник
      СРОшник 01.09.2022 в 11:57 отвечает пользователю: @Д-р Барсик вечно пьяный

      Самому можно языками чесать если работа поставлена. А если сотрудники спят в одном ботинке, то иди работай за них, вместо них, вместе с ними. Вариантов много.

      Ответить
      Котов Н
      Котов Н 01.09.2022 в 12:58 отвечает пользователю: @Д-р Барсик вечно пьяный

      Советник, да я ж не осуждаю, просто констатирую связь )) ...думаю, каждый из нас на их месте вел бы себя идентичным образом ;) .. ну может быть почти каждый

      Ответить
САМ - АВТОР
Не квартиры, так хоть деньги!
Рассерженный Строитель
05.10, 14:06 1 621
Не прошёл ФКР-финт
Добрило Мастеровой
04.10, 15:25 6 845
Новороссию отстроим всем миром!
Аркадий Апумчик
03.10, 12:45 11 1181
У кредитов растёт риск
Владимир Авденин
30.09, 07:21 4 1845
И не забывать об исковой давности
Добрило Мастеровой
29.09, 12:03 0 1976
А давайте ПОспорим!
Евгений Карант
27.09, 07:21 25 3171
Слова чиновника не сходятся с цифрами
Рассерженный Строитель
22.09, 10:27 5 3408
Государство и проблема жилья в России
Владимир Бондаренко
20.09, 12:04 3 3779
Да здравствует скриншот!
Добрило Мастеровой
19.09, 08:51 15 4285
А век тому назад…
Владимир Бондаренко
15.09, 13:24 9 4536
Верхи не могут, низы не хотят
Владимир Авденин
12.09, 13:24 3 4380
Восставшие из ада
Инженер-строитель
12.09, 10:29 10 4458
А нужна ли выписка?
Doctor-LAW
09.09, 10:29 53 5423
Надо знать! Позвольте Вас уведомить
Алексей Старицын
08.09, 11:51 16 5470