Строители рукоплещут Михайлику

Обсуждение: 26
5227
Евгений Карант

Автор:

Руководитель национальной информационной системы по строительству

Замглавы Минстроя дал основание надеяться на то, что обязательность 3D-моделирования будет отсрочена не на один год, а на неопределённый срок…

На проходящей сейчас в выставочном комплексе Крокус-Экспо выставке Мосбилд не были запланированы мероприятия, посвящённые технологиям информационного моделирования. Вместе с тем, эта тема живо волнует сейчас всех, кто прямо или косвенно причастен к строительству. Я затрудняюсь посчитать, на стендах скольких участников выставки мне посчастливилось поделиться с коллегами-строителями своим собственным видением того, что сейчас происходит с ТИМ. Полагаю, что число посетителей выставки, принявших участие в кулуарном обсуждении этой проблематики, было не меньшим, чем число тех, кто принял участие в специальном мероприятии, организованном НОТИМ в ходе недавно прошедшей выставки Русбилд.

Разумеется, всех волновали два вопроса. Во-первых, распространение, начиная с 2023 года, обязательности использования ТИМ на сектор жилищного строительства. И, во-вторых, недавно проанонсированный замглавы Минстроя России Константином Михайликом перенос сроков, якобы, обязательного использования ТИМ на объектах госзаказа на март-апрель также 2023 года.

Что касается «во-первых», то тут всё понятно. В настоящее время на площадке regulation.gov уже активно обсуждается дополнение всем известного постановление Правительства РФ № 331 вторым абзацем, в соответствии с которым застройщикам жилья самое время начать готовиться к обязательному использованию ТИМ на своих будущих объектах.

Что касается «во-вторых», то тут следует остановиться на том, что же, конкретно, сказал Константин Александрович на своём брифинге в стенах Минстроя России. А сказал он, буквально, следующее:

Мы планируем… допустить возможность использования 3D-моделирования опционально, но все остальные требования постановления Правительства № 1431, которое описывает структуру информационной модели, принципы её построения и используемые форматы, – они все останутся в неизменном виде.

Таким образом, замглавы Минстроя России сказал не об отсрочке обязательности использования ТИМ на объектах госзаказа, а только лишь об отсрочке обязательности 3D-моделирования при остающемся обязательным использовании ТИМ на этих объектах.

Кстати, на остающееся, по-прежнему, обязательным использование ТИМ на объектах госзаказа с 1 января 2022 года указывает неизменность вводящего эту обязательность абзаца в обсуждаемой сегодня новой редакции постановления Правителсьтва РФ № 331.

Интересно, что нигде в нормативном правовом поле нет употребленного господином Михайликом понятия «3D-моделирование». Естественно, поэтому предположить, что, общаясь с журналистами, он выразил свою мысль, используя всем понятный и ставший привычным «рабоче-крестьянский» лексикон.

А что же говорится обо всём этом в нормативных правовых актах?

А вот что. В постановлении Правительства РФ № 1431 говорится о том, что на этапе осуществления архитектурно-строительного проектирования в информационную модель объекта капитального строительства включаются, в том числе сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов проектной документации в соответствии с постановлением Правительства РФ № 78 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», графическая часть которых выполнена в виде трёхмерной модели.

Дальше – больше! В этом же постановлении говорится также о том, что на этапах осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в информационную модель объекта капитального строительства включается, в том числе графическая часть исполнительной документации, выполненная в виде трёхмерной модели.

Известно, что испокон веков, люди, причастные к строительству, мыслят и общаются между собой на языке чертежей (планов, фасадов, разрезов, аксонометрических схем). Я не оговорился. Чертежи – это язык (!), который люди осваивают на протяжении учёбы в строительных колледжах и университетах. И всё то, что мы наблюдаем вокруг себя (дома, заводы, плотины, дороги, магистральные нефте- и газопроводы, атомные электростанции и так далее), есть результат их общения на этом языке.

Спрашивается, можно ли за разумное время, причём без отрыва от их текущей профессиональной деятельности обучить всех этих людей мыслить и общаться друг с другом не на привычном для них, а на новом языке – языке трёхмерных графических моделей? Понятно, что никаким образовательным организациям ДПО, даже собранные вместе, такая задача не под силу, и по этому поводу не надо иметь никаких иллюзий.

Зададимся теперь ещё более интересным вопросом, а именно, кому и для каких целей нужны эти пресловутые трёхмерные графические модели?

Выступая на мероприятии, организованном НОТИМ в рамках выставки Русбилд, первый замглавы Главгосэкспертизы России Вадим Андропов, сказал, что для проведения государственной экспертизы проектной документации трёхмерные «картинки» не нужны. А нужна, на самом деле, проектная документация, представленная в форме машиночитаемой (XML-ориентированной) базы данных.

Строителям трёхмерные «картинки» тоже ни к чему. Они, как известно, строят не по этим «картинкам», а по рабочей документации. При этом лично для меня, как для строителя, а также для моих коллег-строителей трёхмерная рабочая документация – это что-то из области фантастики. Более того, как выяснилось в ходе нашего общения на выставке Мосбилд, никто из нас – строителей не понимает, какой тайный смысл заложен в словосочетании «графическая часть исполнительной документации, выполненная в виде трехмерной модели», которое содержится в постановлении Правительства РФ № 1431.

И, наконец, совсем не понятно, зачем эти трёхмерные «картинки» нужны на этапе эксплуатации, поскольку предметом профессиональной деятельности эксплуатантов являются реальные здания и сооружения, а не их трёхмерные образы. Для целей эксплуатации вверенных им сущностей им должны быть вполне достаточны всё те же XML-ориентированные базы данных, содержащие всю необходимую для этих целей информацию.

Итак, вопрос о том, кому и для каких целей необходимо, чтобы графическая часть сведений, документов и материалов, входящих в состав разделов проектной документации, в обязательном порядке была выполнена в виде трёхмерной модели, в настоящее время остаётся открытым.

По понятным причинам, большинство экспонентов и посетителей выставки Мосбилд до общения со мной ничего не знали о проанонсированной замглавы Минстроя России отсрочке, к сожалению, пока всего лишь на один год обязательного представления проектной документации в виде трехмерных моделей.

После того, как проектировщики, строители, производители строительных материалов, узнали от меня об этой отсрочке, проанонсировавший её Константин Михайлик, снискал их овации и, по существу, стал для них национальным героем.

В заключение мне бы хотелось привести трёхмерное графическое изображение строящейся в Санкт-Петербурге общеобразовательной школы на 300 мест с подразделением дошкольного образования на 170 мест. Я снимаю шляпу перед генеральной проектной организацией (ООО «Европроект Групп»), которая надлежащим образом выполнила букву постановления Правительства РФ № 1431, что подтверждается заключением СПб ГАУ «ЦГЭ».

Вместе с тем, не могу не задаться следующими вопросами. Во-первых, сколько бюджетных рублей потребовалось этому ООО на создание представленного, а также других трёхмерных изображений, вошедших в состав проектной документации школы? И, во-вторых, сколько бюджетных рублей потребуется на разработку подобных изображений по всем объектам, которые будут возводиться в масштабах всей нашей страны?

Оппоненты могут сказать мне, что результатом надлежащего соблюдения ООО «Европроект Групп» нормативной базы, разработанный в отношении информационного моделирования объектов капитального строительства, стала значительная экономия бюджетных средств из-за отсутствия пространственных коллизий в процессе строительства школы. С этим доводом нельзя не согласиться.

Однако, тут встаёт вот какой вопрос. Нельзя ли было провести диагностику на предмет наличия внутренних коллизии сводной информационной модели этой школы (то бишь, XML-ориентированной базы данных) без рисования трёхмерных «картинок». Программисты, которым я задал этот вопрос, говорят, что без проблем, поскольку пространственные коллизии итак всегда выявляются не по «картинкам», а путём диагностики сводных информационных моделей.

Смею предположить, что именно это имел в виду Константин Михайлик, когда проанонсировал обязательность ТИМ, но с представлением графической части сведений, документов и материалов в составе проектной документации не в том виде, который в настоящее время предусматривается в постановлении Правительства РФ № 1431, а в том, который всегда был предусмотрен в постановлении Правительства РФ № 78 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию».

В этой связи, хочется надеяться на то, что обязательность 3D-моделирования будет отсрочена не на один год, а на неопределённый срок. А, если выразиться точнее, то очень хочется, чтобы оно осталось опциональным навсегда.

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

01.04.22 в 09:36
Оценка статьи:
Средняя оценка 5 из 5 | Основано на 2 оценках пользователей
  • Сергей Яковлев
    Сергей Яковлев 01.04.2022 в 11:21 пишет:

    "Вовремя предать, не предать, а предвидеть" - цитата комментатора "Клоуна".

    Ответить
    • Полианна
      Полианна 01.04.2022 в 14:13 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      А кто кого предал? Кажется Евгений Давидович как топил за ТИМ, так и топит….? Или я что-то не поняла?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2022 в 15:05 отвечает пользователю: @Полианна

      B BIM плоские чертежи распечатываются после формирования пространственной модели. А иначе все это не имеет смысла

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 16:30 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, согласны ли Вы со следующим определением? Информационная модель - это машиночитаемая проектная документация, состав разделов которой и требованиях к их содержанию установлены ПП РФ № 78.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 16:33 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      И извините меня, но я не понял, что именно, на Ваш взгляд, не имеет смысла?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 16:48 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Как она форируется, это уже другой вопрос. Самое главное - чтобы в сформированной базе данных, именуемой сводной информационной моделью, не было внутренних коллизий (ошибок), не правда ли?

      Если в результате компьютерной диагностики базы данных не выявляются ошибки, то вроде бы самое время печатать плоские чертежи. Это, если говорить совсем по-простому

      Согласны?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2022 в 17:28 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      В 60-е годы прошлого века

      американский архитектор Чак Истман
      использовал понятие «информационная модель» в одной из своих статей. К
      концу 80-х годов концепция «информационной
      моделии» получила развитие в Европе и США. Впервые термин «Building information
      modeling» появился в научной работе Роберта Эйша в 1986 году, в которой и были
      сформулированы основные принципы BIM:
      - конструирование объекта в виде трехмерной модели;
      - наличие в модели всех проектных данных
      объекта;
      - автоматическая выдача чертежей, спецификаций
      и смет;
      - моделирование процесса строительства –
      строительная логистика.
      В дальнейшем Эйш успешно использовал свою
      концепцию BIM при
      восстановлении аэропорта
      Хитроу в Лондоне, однако конкретные данные об экономии средств или сокращении
      срока реконструкции аэропорта отсутствуют.
      Но известно, что при строительстве музея искусств в Денвере по проекту Д.
      Либескинда в 2006 году, благодаря применению BIM-технологии, срок строительства
      сократился на 14 месяцев.
      В настоящее время признанным мировым лидером
      в развитии BIM является компания Autodesk (США), которая стала одним из
      инициаторов создания альянса по взаимодействию различных программных
      комплексов «Alliance of Interoperability». В него вошли 12 крупнейших
      разработчиков программного обеспечения, среди которых Autodesk, Tekla,
      Graphisoft, Trimble и другие. Для взаимодействия между различными программными
      комплексами используется формат данных IFC. Но имеются сведения, что при обмене
      часть данных все-таки теряется. Применяемые техническим сообществом основные
      программные комплексы и программы, которые в ближайшие годы будут объединены в
      комплексы: Revit (Autodesk, США), Bentley Systems (США), Digital Project, Tekla
      Structures (Tekla Corporation, Финляндия), ARCHICAD (GRAPHISOFT, Венгрия), Allplan
      (Nemetschek, Германия), Renga (АСКОН, Россия).
      Достоинства BIM:

      возможность
      автоматического создания проектно-сметной документации высокого качества;

      отсутствие
      ошибок в чертежах, размерах, спецификациях, сметах;

      актуальная
      информация об эксплуатационных и стоимостных показателях материалов;

      визуальная
      наглядность, способствующая принятию оптимальных технических решений;

      удобство
      управления строительством и эксплуатацией объекта;

      наличие
      актуальных данных для возможности реконструкции, технической модернизации и
      сноса зданий и сооружений по завершении их жизненного цикла.

      (продолжение следует)

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 05.04.2022 в 22:01 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      ...Едет Ковпак на лихом коне... Вы б еще русско-турецкую кампанию вспомнили...;))) А потом удивляемся, что выпускников переучивать приходится... А как не переучивать, если им половину лекции старичок-профессор схемы из ГОСТов первой половины восьмидесятых годов прошлого века заставляет в конспект срисовывать, а вторую половину лекции про атлантов, каменные шары и дольмены долдонит...

      Ответить
    Анфиса
    Анфиса 01.04.2022 в 11:30 пишет:

    сам себя не похвалишь, никто не похвалит ;)

    Ответить
    Полианна
    Полианна 01.04.2022 в 14:12 пишет:

    Евгений Давидович, так сколько же стоило это трехмерное изображение школы с дошкольным учреждением? Наверняка примерная сумма Вам известна))

    Ответить
    • Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 05.04.2022 в 22:03 отвечает пользователю: @Полианна

      Это как посмотреть, ежли рисовать без детей, воспитателей и нянечек, то одна цена... ежели с фигурами и фактурой, то совсем другая...

      Ответить
    Сергей Яковлев
    Сергей Яковлев 01.04.2022 в 17:31 пишет:

    (продолжение)

    Толчком в применении BIM в

    США послужило решение правительства об обязательном применении BIM в финансируемых
    государством строительных проектах. Уровень вовлеченности проектных бюро США и
    Канады в технологии BIM в 2012 составлял 71%, в настоящее время – около 90%. В
    январе 2017 года Национальный институт строительных наук (NIBS, США) выпустил
    документ «Национальное руководство по BIM для владельцев объектов
    недвижимости». В Великобритании еще в 2010 году был утвержден план
    мероприятий, в соответствии с которым, начиная с 2016 года все финансируемые
    государством строительные проекты должны разрабатываться в соответствии со
    стандартами BIM. Комитет по стандартам BIM на сегодняшний день выпустил AEC BIM
    Standard (ноябрь 2009 г.),
    AEC BIM Standard Revit (июнь 2010
    г.), и AEC BIM Standard Bentley (сентябрь 2011 г.). Ведется работа над
    стандартами BIM ArchiCAD и Vectorworks.
    Во Франции в апреле 2016 года введена директива Европейского Союза по
    государственным закупкам (EU Directive 2014/24/EU). Директива рекомендует государственному заказчику при
    закупках требовать применения BIM. То есть в настоящее время во Франции применение
    BIM в госзаказах еще не стало обязательным как в Великобритании, но его использование
    стимулируется условиями конкурсов. Подобная ситуация наблюдается и в других
    европейских странах.
    Спустя
    месяц после публикации NIBS (США) документа «Национальное руководство по BIM
    для владельцев объектов недвижимости», между Китаем и США было достигнуто
    соглашение о его переводе на китайский язык. В Китае ведется активная разработка
    национальных ВIМ-стандартов и готовится принятие решения об обязательном
    использовании ВIМ для госзаказов.
    Что касается стран Таможенного Союза, то в
    Беларуси в 2015 году на правительственном уровне утвержден перечень объектов,
    при проектировании которых BIM является обязательным. Точных цифр
    по стоимости внедрения BIM в Казахстане нет, но, по некоторым
    данным, компании в 10–12 проектировщиков это может обойтись в 10-15
    млн тенге (2-3 млн руб.). Требование об обязательности применения BIM при
    госзаказах планируется ввести в 2020 году.

    (продолжение следует)

    Ответить
    • Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 01.04.2022 в 17:42 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Профессор, у Вас рейсфедер за кульман закатился...;))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 18:06 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, если не секрет, автор этого материала о истории BIM тоже Вы или кто-другой? И, если кто-то другой, то, может быть, назовете его Ф.И.О.?

      Ответить
      Анфиса
      Анфиса 01.04.2022 в 18:12 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      конечно нет, явно стыренный из интернета ;)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 18:13 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Цитирую: "Впервые термин «Building information modeling» появился в научной работе Роберта Эйша в 1986 году". Не подскажете ли, что уважаемый господин Эйш понимал под БИМом в ту пору, когда компьютер, менее проиизводительный, чем сегодняшний не самый дорогой смартфон занимал целый этаж?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 18:37 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Как известно, "Building information modeling" должно переводиться на наш с Вами родной язык как Информационная Модель Объекта Капитального Строительства. В этой связи, не кажется ли Вам, что в нынешней непростой геополитической ситуации самое время начать переход от абревиатуры BIM к абревиатуре ИМОКС? Тем более, что у многих БИМ ассоциируется, разве что с "Черным ухом".

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2022 в 18:44 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Эта статья была опубликована мной в журнале "Строительная Орбита" (№ 4-5) в 2019 году. Полную версию можно прочитать и скачать на сайте нашей Ассоциации в разделе "Техническое регулирование".

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2022 в 18:48 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Тогда у меня вот какой вопрос. Как Вы думаете, была ли у господина Монферана на этапах проектирования и строительства информационная модель объекта, дошедшего до нас как Исаакиевский собор?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2022 в 18:58 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, а Вы неплохо соображаете. Думаю. что при строительстве древних скальных храмов (например, Кайлаш в Индии. вырезан из цельной скалы) без трехмерной модели обойтись было просто невозможно. Кстати, а Вы знаете, что пилоны Исаакиевского собора выполнены из многотонных каменных блоков и только снаружи обложены кирпичной кладкой?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2022 в 19:08 отвечает пользователю: @Анфиса

      Анфиса, мне за Вас немножко стыдно ...

      Ответить
    Сергей Яковлев
    Сергей Яковлев 01.04.2022 в 18:53 пишет:

    (окончание)

    Прежде чем сделать предварительные выводы, необходимо отметить,

    что при всех своих преимуществах BIM-технологии имеют ряд недостатков на начальном этапе их
    освоения:
    • высокая стоимость перехода на BIM для проектных
    организаций. Необходимость использования лицензионных программных средств и дополнительного
    обучения специалистов;
    • негативная реакция части специалистов к необходимости дополнительного обучения. Процесс
    обучения специалистов BIM может происходить
    в нерабочее время и без дополнительной оплаты;
    • снижение производительности труда в проектных организациях при разработке первых
    проектов с применением BIM.
    Предварительные выводы
    1. Развитие BIM технологий – естественный технический прогресс
    в строительстве.
    2. Передовиками в освоении BIM
    являются США и Канада.
    Остальные страны, как
    правило, копируют их BIM -стандарты и применяют их программы. В отдельных
    странах есть свои программы (Tekla, ARCHICAD, Allplan). В России – Renga. Во
    всех странах взято направление на применение BIM при госзаказах.
    3. Возможность применения BIM зависит от сложности
    конкретного проекта. Для простых объектов более рациональным решением является
    использование CAD-систем, а применение BIM может осуществляться, например,
    только в виде трехмерного моделирования.
    4. Для проектных организаций на начальном этапе освоения BIM-технологии
    убыточны. Эффективность BIM-технологий достигается только в среднесрочной и
    долгосрочной перспективе.
    5. С экономической точки зрения (соотношение
    «цена-качество») для небольших проектных организаций (численностью до 10
    человек) реальными программами для использования являются REVIT, Tekla, Allplan
    или Renga. Стоимость лицензий на 5-6 рабочих мест (архитектор, конструктор,
    инженеры по сетям) составит 400-500 тыс. рублей в год. При отсутствии помощи со
    стороны государства выход для небольших проектных организаций видится только в узкой
    специализации и работе на условиях субподряда с более крупными организациями. Правда,
    имеются единичные случаи, когда и небольшие по численности проектные
    организации самостоятельно проектируют сложные объекты с применением BIM-технологий.

    Ответить
    Д-р Барсик Службы
    Д-р Барсик Службы 03.04.2022 в 23:04 пишет:

    За, что же не боясь греха, Карант лизнул МихайликА..?))

    Не то, чтобы я против Михайлика - нет! Мало того с искренним интересом слежу за выступлениями и движем самого молодого из Файзуллинских замов..

    Но несмотря на то, что Михайлик мой краш и флексит, как никто, конец его карьеры будет скорый и криповый..

    Не спешите Евгений Давидович, ставить на Михайлика, Вы с Викторовым ему нужны больше, чем он Вам...

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 04.04.2022 в 07:36 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Уважаемый Советник, конечно же, господин Михайлик когда-нибудь уйдёт со своей должности, что вряд ли будет означать конец его карьеры. А пока он на этом месте, честь ему и хвала за понимание того, что до работы в среде общих данных (СОД) наши проектировщики в массе своей ещё не доросли. Для этого должно пройти время и должен накопиться опыт, особенно, в той части, которая касается методологии задания требований заказчиков к уровням пространственной детализации отдельных элементов информационных моделей (LOD).

      А вот то, что проектная документация должна начать освобождать я от многочисленных ошибок, известных как пространственные коллизии, это факт. Поэтому в части выявления и устранения таких коллизий на этапе проектирования, а не строительства никто от ТИМ уходить не собирается.

      Ответить
      Мимопроходил
      Мимопроходил 04.04.2022 в 08:17 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Интересное предположение, а аргументы будут? На данный момент к этому нет предпосылок.

      Ответить
САМ - АВТОР
Несерьёзный удар по спамеру
Владимир Авденин
15.04, 07:16 3 481
АЭС тысячелетия тому назад – 2
Сергей Яковлев
12.04, 15:38 7 1147
ФКРы открыли личико – 2
Добрило Мастеровой
09.04, 15:57 4 1875
Преодолевая барьеры на пути ИИ
Евгений Карант
09.04, 12:37 1 1868
Защита от новой схемы
Владимир Авденин
08.04, 10:29 4 1966
АЭС тысячелетия тому назад
Сергей Яковлев
05.04, 13:36 2 2492
Гром уже грянул
Аркадий Апумчик
04.04, 12:10 15 3282
Последний шанс Минстроя
Изумлённый Чиновник
03.04, 12:07 0 2969
ФКРы открыли личико
Добрило Мастеровой
02.04, 15:09 9 3295
Ударим малоэтажкой по демографии?
Рассерженный Строитель
02.04, 13:34 2 3149
Невозможное возможно?
Евгений Карант
01.04, 10:40 33 4391
Для кого оно, окно в Азию?
Виктор Правдин
29.03, 16:05 8 4137
Деликт под разным углом зрения
Добрило Мастеровой
26.03, 12:21 9 4616
ИИ – это хорошо забытое старое
Евгений Карант
25.03, 15:06 36 5139