Невозможное возможно?

Обсуждение: 33
5192
Евгений Карант

Автор:

Руководитель национальной информационной системы по строительству

Вопрос о критериях добросовестности для включения в Нацреестр добросовестных производителей и поставщиков стройпродукции остаётся пока открытым…

Несомненно, одной из ключевых тем, которые обсуждали на прошедшем XXIII Всероссийском съезде строительных СРО, стало создание Национального реестра добросовестных производителей и поставщиков продукции строительного назначения. Этому реестру в рамках традиционных предсъездовских мероприятий была посвящена специальная дискуссия под названием «ФАЛЬСИФИКАТА.нет – невозможное возможно?». Судя по всему, наличие фальсификата на стройке приняло такие масштабы, что участие в дискуссии приняли сразу два депутата Государственной Думы РФ (Николай Алексеенко и Светлана Разворотнева), а также сенатор Совета Федерации Елена Шумилова, которая выступила в качестве модератора дискуссии.

К сожалению, полутора часов, отведённых на дискуссию, не хватило на то, чтобы задать вопросы по существу заявленной проблемы. А участников набрался полный зал. В этой связи, я, как один из множества, молчаливо присутствовавших в зале, решил поделиться на сайте За-Строй.РФ своими мыслями об услышанном.

Итак, если я правильно понял, под фальсификатом в контексте дискуссии понимается продукция, сопровождаемая ложной информацией о её характеристиках и, возможно, производителе.

Начну с того, что на полке ближайшего к моему дому супермаркета представлены 10 видов сметаны с массовой долей жира 15%. На пластиковых упаковках каждого вида сметаны указаны её одинаковый вес и одинаковый состав. Дополнительно на каждой упаковке указан ГОСТ 31452-2012. Таким образом, все представленные в супермаркете виды сметаны отличаются только производителями, которые также указаны на каждой упаковке.

Для меня всегда было и остаётся загадкой, почему цены, на одинаковую по характеристикам сметану в одном и том же супермаркете варьируются в пределах от 70-ти до 90 рублей за баночку. Поэтому самой привлекательной для меня является сметана по цене 80 рублей за баночку. Самую дорогую я не покупаю, поскольку не хочу переплачивать. А самую дешёвую сметану, несмотря на отсутствие сведений о её вреде для здоровья, я не покупаю из соображений, что она, возможно, есть фальсификат. Всё, о чём я написал выше, в научной литературе назвали бы моделью моего поведения на рынке сметаны.

Разумеется, описанная модель не является единственно возможной. Кто-то из покупателей предпочитает самую дешёвую сметану, а кто-то, наоборот, самую дорогую. Само собой разумеется, что модель поведения на рынке никакого конкретного покупателя супермаркет не интересует. Он формирует ассортимент каждого продукта, исходя из модели поведения среднестатистического его покупателя, которую для него с недавних пор определяет искусственный интеллект. Машина, уже обучена оценивать покупательский спрос на любые продукты, исходя из множества внешних факторов, таких как время года, день недели, расстояние до других супермаркетов, курс валют, размер учётной ставки ЦБ и даже исходя из уровня информационного шума, вызванного, например, неурожаем какао-бобов в далёкой Венесуэле.

Перейдём далее к стройке. Укрупнённо строительный комплекс представляет собой сложную экономическую систему, основу которой в научной терминологии составляет мультипродуктовый пространственно рассредоточенный рынок продукции строительного назначения. Наряду с конкурирующими между собой производителями и потребителями этой продукции его субъектами являются также множество перекупщиков, которые, как показывает история развития человечества, являются одной из важнейших составляющих любого рынка.

Математически строго доказано, что любой рынок пребывает в состоянии равновесия. Согласно метафоре выдающегося шотландского экономиста Адама Смита, его устанавливает «невидимая рука рынка». В условиях равновесия в отношении каждого субъекта рынка уместно говорить о модели его поведения на рынке.

Поскольку в роли покупателей на рынке продукции строительного назначения выступают подрядные (субподрядные) фирмы, наибольший интерес представляет собой модель поведения на рынке представителей именно этой категории субъектов рынка.

Особенность подрядных (субподрядных) фирм состоит в том, что за редким исключением они не являются конечными пользователями результатов своей деятельности. Отсюда следует, что определяющим фактором при принятии решения о покупке той или иной продукции строительного назначения является её цена. При этом подрядным (субподрядным) фирмам известна ответственность, которая возлагается на них в случае, если используемая ими продукция негативно отразится на качестве результатов их деятельности. Таким образом, покупая дешёвую продукцию строительного назначения, подрядная организация всякий раз сопоставляет экономию средств, по сравнению с покупкой более дорогой продукции, с рисками наступления нежелательных последствий от использования дешёвой продукции.

К описанной выше модели поведения на рынке среднестатистической подрядной (субподрядной) фирмы можно относиться по-разному, но «поломать» её вряд ли получится, потому что она обусловлена объективными законами рынка. Тем более, что каждая такая фирма хорошо понимает, что существует не в вакууме. А потому, если она решит быть «белой и пушистой», то запросто может потерять конкурентоспособность, по сравнению с теми фирмами, которые продолжат действовать в рамках устоявшихся на рынке обычаев делового оборота.

Попробуем далее разобраться в модели поведения на рынке производителей или перекупщиков продукции строительного назначения. Очевидно, что эта категория субъектов рынка вынуждена подстраиваться под вышеописанные модели поведения покупателей своей продукции. Таким образом, де-факто, оказывается, что в условиях рынка производители, перекупщики и продукции строительного назначения вместе с потребителями этой продукции (подрядными и субподрядными фирмами) пребывают в так называемом агрегированном состоянии или, простыми словами, составляют на рынке единое целое.

Сказанное становится понятным, если обратиться к следующему примеру. Как известно, примерно половина всего используемого в строительстве цемента представляет собой фальсификат. А кто-нибудь знает что-либо о негативных последствиях использования этого фальсификата за последние несколько лет? Может быть, есть судебная практика, в которой была бы установлена причинно-следственная связь между возникшими проблемами и использованием фальсифицированной продукции? Лично мне найти такую информацию не представилось возможным.

Часто общаясь по роду своей деятельности и с представителями производителей продукции строительного назначения, и с перекупщиками, и с представителями подрядных (субподрядных) фирм, я понял их консолидированную позицию относительно фальсификата. В откровенных разговорах они говорят о том, что на собственном опыте установили беспроблемную пригодность для применения в строительстве той или иной, в том числе фальсифицированной продукции, и готовы нести ответственность в случае возникновения проблем с её применением.

В настоящее время действует постановление Правительства РФ от 23 декабря 2021 года № 2425, устанавливающее Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и Единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия. И в том, и в другом перечне продукция строительного назначения занимает достойное место.

Согласно действующему законодательству о техническом регулировании, сертификат соответствия и декларация о соответствии обладают одинаковой юридической силой.

Наряду с обязательной сертификацией закон предусматривает также добровольную сертификацию, которая устанавливает соответствие выпускаемой продукции качествам, заявленным производителем. Цель добровольной сертификации – повышение продаж, улучшение имиджа компании, формирование потребительской репутации. Документ можно получать, в том числе на продукцию, подлежащую обязательной сертификации.

На официальном сайте Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитации) (режим доступа по ссылке) в открытом доступе находится реестр, в который включены сведения обо всех испытательных лабораториях и органах по сертификации продукции. В преамбуле к реестру говорится о том, что:

Действующий статус аккредитации свидетельствует, что организация соответствует всем требованиям, выдвигаемым федеральным законодательством в части обеспечения качества выполняемых работ в рамках заявленной области аккредитации, и проходит регулярные проверки по подтверждению компетенции, включающий как проверку необходимой материально-технической части, так и текущей отчётности и действующей системы менеджмента качества.

Если не ставить под сомнение слова, размещённые на сайте Росаккредитации, то фальсифицированной может оказаться только лишь та продукция строительного назначения, которая не подлежит обязательной сертификации, а также та, которая не прошла сертификацию в добровольном порядке. В частности, фальсифицированной может оказаться продукция, в отношение которой установлено обязательное декларирование соответствия.

В свете сказанного не очень понятным представляется место в сложившейся системе оценки соответствия Национального реестра добросовестных производителей и поставщиков продукции строительного назначения. В частности, для многих производителей и поставщиков, с которыми мне приходится общаться, открытым остаётся вопрос о критериях добросовестности для включения в реестр. Если исходить из названия реестра, то, по идее, производитель или поставщик продукции строительного назначения, который по каким-либо причинам уклоняется от включения сведений о нём в реестр, должен признаваться недобросовестным. Допустимо ли отнесение компании к числу недобросовестных по этому критерию?

На пути от производителя до подрядной организации цемент проходит через множество перекупщиков, каждый из которых без проблем может «разбавить» изначально качественный цемент дешёвыми марками. Я не уверен, что формируемый Национальный реестр добросовестных производителей и поставщиков продукции строительного назначения сможет воспрепятствовать подобным метаморфозам,

Завершить этот материал мне бы хотелось тем, с чего я его начал, а именно с названия прошедшей предсъездовской дискуссии: «ФАЛЬСИФИКАТА.нет – невозможное возможно?». Ответ вопрос, поставленный в этом названии, представляется мне положительным – да, казалось бы, невозможное действительно возможно.

Для этого, во-первых, считаю необходимым всесторонне проработать вопрос о возможности снижения требований к сегодня фальсифицированной продукции в том случае, если в течение некоего заданного периода времени она оказалась беспроблемно пригодной для применения в строительстве.

Во-вторых, формируемый в настоящее время Национальный реестр добросовестных производителей и поставщиков продукции строительного назначения, как представляется, должен работать не сам по себе, а в составе формируемой параллельно с ним информационной модели рынка продукции строительного назначения.

Примечание. Согласно стандартизованному определению, данному в ГОСТ Р 59853-2021 «Автоматизированные системы. Термины и определения» (пункт 23) под информационной моделью понимается совокупность информации, характеризующая существенные свойства и состояния объекта [в данном случае – рынок, Е.К.], процесса, явления, а также взаимосвязь с внешним миром.

При этом надо иметь в виду, что любая информационная модель без использования искусственного интеллекта уже представляется вчерашним днем.

В заключение мне бы хотелось поблагодарить модератора дискуссии Елену Шумилову за проявленный интерес к возможности использования искусственного интеллекта для противодействия фальсификату и пригласить лично её, президента НОСТРОЙ Антона Глушкова и других заинтересованных лиц к продолжению дискуссии в рабочем порядке.

 

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

01.04.24 в 10:40
Оценка статьи:
Средняя оценка 5 из 5 | Основано на 2 оценках пользователей
  • Иван Трышкин
    Иван Трышкин 01.04.2024 в 12:00 пишет:

    Как было замечено в первой части материала данных о беспроблемно пригодных для применения в строительстве материалов нет. Так откуда вы хотите их получить?

    Для того, чтобы была найдена причинно-следственная связь необходимо множество исследований, экспертных мнений и решение суда.

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 12:08 отвечает пользователю: @Иван Трышкин

      Иван, в случае, если продукция, считающаяся сегодня фальсифицированной, в течение, например, 5 лет зарекомендовала себя как беспроблемно пригодную для применения в строительстве, то, может быть есть смысл в установленном порядке проработать вопрос о снижении требования к такой продукции?

      Давайте исходить из того, что требования придуманы людьми, а не спущены к нам с небес)

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 01.04.2024 в 12:36 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, вопрос остался. Кто будет сейчас:

      а. договариваться об использовании фальсификата?

      б. заниматься доказательной базой через 5 лет?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 13:02 отвечает пользователю: @Иван Трышкин

      Попытаюсь ответить.

      а. В сегодняшней практике об использовании фальсификата в обстановке секретности договариваются производитель продукции и подрядчик. Они оба одинаково заинтересованы в том, чтобы при применении данной продукции на стройке не было проблем, ибо своей репутацией рискуют как производитель, так и подрядчик.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 13:05 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      б. Мы не вчера родились. Поэтому, если в течение прошедших 5 лет с применением материала не было проблем, то это и есть доказательство того, что материал "хороший".

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 01.04.2024 в 13:19 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Согласен. Но выйти из тени сейчас репутационно невыгодно. С этим вы согласны?

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 01.04.2024 в 13:22 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Нет. То, что не было проблем с данным материалом (а именно фальсификатом) необходимо доказывать через экспертизы. Иначе зачем вводились ГОСТы, Сертификации и так далее? Когда можно прийти и посмотреть, что визуально всё нормально. Хотя для визуального осмотра так же нужны эксперты.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 14:15 отвечает пользователю: @Иван Трышкин

      Иван, я в своем материале написал всего лишь о том, что поставленный мной вопрос о возможности снижения требований на основании проложительного опыта использования материала нуждается в детальной проработке.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 01.04.2024 в 15:53 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      В древней цивилизации говорили: мы не спрашиваем хорошие или плохие у вас законы, мы спрашиваем. как они исполняются. Перевожу: мы не спрашиваем какие у вас требования к качеству продукции (в строительстве), мы спрашиваем, как они выполняются. А Вы предлагаете не выполнять требования. Знаете, как поступали древние с пивоваром-бракоделом?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 16:12 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, я не призываю игнорировать законы. Я призываю привести их в соответствие с желаниями рынка и с действующей практикой их применения. Сомневаюсь, что а древнем мире подавляющее большинство пивоваров были бракоделами

      Ответить
      Полианна
      Полианна 01.04.2024 в 16:34 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей Кириллович даже про древних пивоварах-бракоделах всё знает…)))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 17:06 отвечает пользователю: @Полианна

      Я уже давно завидую белой завистью эрудиции Сергея Кирилловича. Его бы естественный интеллект применить для целей использования на стройке искусственного аналога.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 02.04.2024 в 13:21 отвечает пользователю: @Полианна

      Этот закон есть в кодексе Хамураппи. Пивовару-бракоделу предлагалось на свой выбор (очень демократично!) выбрать для себя смертную казнь - или выпить разом все произведенное негодное пиво, или утопиться в бочке этого пива (воспользовавшись чьей-то помощью?!). Вероятно, поэтому и не было в древности пивоваров-бракоделов. Прав Евгений Карант. И вместо ругани пошли комплименты в мой адрес. Приятно, конечно. Но, один из гениальных поэтов написал для тех, кто ищет истину: "хвалу и клевету приемли равнодушно...". Кстати, готовится интересная статья о меловом периоде, точнее, об ошибках в установлении причин и сроков этого периода. Вероятно, будет весело. Правда, Референт Службы почему-то ушел в глубокое подполье. а без него какое веселье ...

      Ответить
      Миледи
      Миледи 02.04.2024 в 14:29 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А у нас что, срок службы строительного материала - 5 лет?! Через 6 бетон и кирпич могут разрушаться и это будет нормально?! Что за отрезок?!

      Ответить
    Полианна
    Полианна 01.04.2024 в 15:38 пишет:

    Евгений Давидович, а Вы чего так за фальсификат заступаетесь?? Неужели пользуетесь??))))

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 01.04.2024 в 16:22 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, где Вы увидели, что я заступаюсь за фальсификат? Повторю еще раз. Я призываю подумать над тем, чтобы то, что сегодня признается фальсификатом, завтра стало признваться продукцией пригодной для применения.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 01.04.2024 в 16:28 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Мне показалось, что это и есть "заступаться"... Но не думала, что Вы так среагируете... ПрАстИтЕ... )))

      Ответить
    Северный Олень
    Северный Олень 01.04.2024 в 21:00 пишет:

    Я думаю надо идти от обратно и пересмотреть сертификацию материалов. Провести лабораторные исследование и вывести возможные отклонения для удешевления материала, не теряя качества. Но желающие взяться за это вряд ли найдутся.

    Ответить
    Евгений Карант
    Евгений Карант 01.04.2024 в 23:52 пишет:

    Уважаемые коллеги, наверняка многим из нас приходилось ехать по идеальной дороге, на которой кто-то сдуру установил знак, запрещающий ехать со скоростью выше 40 км/час. Я далек от мысли призвать кого-то к игнорированию такого запрета. Но давайте все вместе подумаем, что мы можем сделать для того, чтобы подобных идиотских запретов и предписаний в нашей жизни было как можно меньше.

    Ответить
    • Федор
      Федор 02.04.2024 в 10:20 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Так если он перед виражом стоит, почему бы и нет?!? :-) А что по фальсификату - нужна сертификация производства, особенно нужна сертификация производства с инспекционным контролем и отбором проб, и незыблемо - для производства материалов с ограниченным сроком применения. Причем желательно, чтобы этот отбор проб производился как можно чаще. Особенно хорошо научились торговать БСТ без цемента и асфальтом 200 градусным. За производством стройматериалов должен быть самый жесточайший контроль, журналирование без внесения изменений, опломбированный счётчик какой-то на выпуск. А то каждый завод вечно гонит на строителя "не так залили, не так укатали, не ухаживали, не так сидел, не так свистел".

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 10:44 отвечает пользователю: @Федор

      Федор, проблема в том, что подрядчик, как правило, закупает материалы не там, где за их производством установлен "жесточайший контроль", а у тех производителей, которые зарекомендовали себя на рынке с положительной стороны. Поэтому, не исключаю, что говорить надо не об осуществлении жесточайшего контроля, а об оценке деловой репутации производителя материалов, как о более эффективном критерии. И, возможно, проводиться такая оценка должна узкопрофессиональными ассоциациями. Ибо всем хорошо известно, что результаты проведения якобы "жесточайшего контроля" продаются на десятках сайтов. К сожалению, сегодня наличие сертификата соответствия не рассматривается никем даже как конкурентное преимущество.

      Ответить
      Федор
      Федор 02.04.2024 в 12:18 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      В России есть ГОСТ на оценку деловой репутации, и если честно и мягко говоря, он ни о чем) Сертификат деловой репутации можно купить, как и большинство сертификатов в принципе. А вот сертификацию производства купить достаточно проблематично, т.к. всё-таки чтоб пройти сертификацию, нужно иметь соответствующие технологии+надлежащей производственной практике оборудование, ИТ-инфраструктуру и соответствующую этому оборудованию систему менеджмента и регламентации производства. Проблема репутации производителя строительных материалов, думаю, не волнует большинство подрядчиков, т.к. большинство подрядчиков руководствуется (1) ценой, (2) сроками поставки. А когда их начинает драконить стройконтроль за использование не соответствующих проектным решениям и значениям материалов, каждый подрядчик начинает изворачиваться как уж на сковородке. А там - кто на что горазд.

      И кстати, смена закона или тем более технического стандарта в угоду рынку ни к чему хорошему не приводит. Например, действуют допуски на стальной оцинкованный листовой прокат. Так вот если я плачу за профнастил толщиной 0,7мм, а мне хотят втюхать 0,65мм, мотивируя это всё допуском, то возникает только одна мысль - А НЕ ПОЙТИ ЛИ ЭТИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ/ТОРГАШАМ/ПОСТАВЩИКАМ/ДИЛЕРАМ/ETC куда подальше с такой политикой? Какая тут может быть вообще репутация? Что на 0,06мм и то надо обмануть что ли? :-)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 12:44 отвечает пользователю: @Федор

      Федор, я написал в своем материале, что мне не известны проблемы, которые бы были связаны с использованием якобы "плохих" материалов. Проблемы, связанные с нарушением технологий, в том числе в нашей фасадной подотрасли сплошь и рядом. А подтвержденных в установленном порядке проблем, связанных с материалами, не знаю ни одной. А Вы знаете?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 12:56 отвечает пользователю: @Федор

      Очень жаль, Федор, что Вы не хотите принять участие в конференции по ИИ, без использования которого победить фальсификат не удастся никогда. На мой взгляд, должна быть реализована математическая модель рынка, за которую когда-то получил нобелевскую премию экономист Леонтьев. Кстати, похожая теоретико-игровая модель реализована в Озоне, что является залогом его успеха. И при этом управляется ИИ. А в чем проблема сделать аналог Озона для стройкомплекса? Я не знаю ответа на этот вопрос. А Вы знаете?

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 02.04.2024 в 13:11 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А можно подробнее про параллель с Озон? Пока я вообще не понял какой тут аналог может быть?

      Ответить
      Федор
      Федор 02.04.2024 в 13:45 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      С фасадными системами работать мне не довелось, поэтому по фасадам я Вам точно ничего не скажу. Пару раз попадался, например, полимербетон двух- и трёхкомпонентный, сделанный по ТУ и непонятно кем. Отсутствие в паспорте качества данных об испытаниях на морозостойкость, механическую прочность на изгиб, истираемость и деформацию при продавливании металлическим стержнем данного материала не воспрепятствовали волевому решению уложить его. А потом через год конструкция развалилась. Следствие - безопасность проезда оказалась под угрозой. Материал включен в проект, проект прошёл экспертизу. Один раз мне попалось оцинкованное барьерное ограждение, которое побелело после установки (возможно, раскисление металлического листа заготовки на металлургическом заводе и/или фосфатирование изготовителем ограждения не было произведено надлежащим образом). Итог - оцинкованное ограждение сроком службы 5 лет начало ржаветь через 1 месяц после установки, что не могло не сказаться на его механической прочности уже через 2 года. Снова - безопасность. Внешне при поставке оно было вполне нормальным, с сертификатом даже. Отстояло 5 лет и потом было заменено снова. А если покопаться по стройкам нашей великой и необъятной страны - думаю можно и по теплопотерям, и по пожарной, и по экологической, и по механической безопасности что-нибудь нарыть. И еще что-нибудь. Правда, как написали выше, чтобы доказать - нужно "множество исследований, экспертных мнений и решение суда".

      История давняя. Вопрос - как можно нарушить технологию заливки пола, чтоб оттуда вышло такое нарушение санитарных норм? :-)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 15:20 отвечает пользователю: @Иван Трышкин

      Иван, а какие тут могут быть подробности? Все товарные рынки с точностью до логистики одинаковые. На Озоне покупатель может приобрести одежду, книги и другую продукцию, которую производители дают Озону для реализации. Почему похожие правоотношения нельзя установить между подрядчиками и производителями стройматериалов?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 15:31 отвечает пользователю: @Федор

      Федор, у фасадчиков есть Ассоциация АНФАС, объединяющая производителей материалов для штукатурных фасадов, и Национальный фасадный союз, объединяющий производителей продукции для вентфасадов. Никто из фасадчиков не будет покупать компоненты у неизвестных производителей. Выше Сергей о том, как древние пивовары расправлялись со своими бракоделами. Наверняка им было наплевать на наличие сертификатов соответствия, потому что они все знали друг друга и своих бракоделов. Мы (фасадчики) тоже знаем всё друг о друге, поэтому никаким продажным сертификатам не доверяем.

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 02.04.2024 в 16:23 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Надеюсь для вас не будет новостью, что на Озоне продаётся 80% ширпотреба?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 02.04.2024 в 16:31 отвечает пользователю: @Иван Трышкин

      Ну и что Вы этим хотите сказать?

      Ответить
      Иван Трышкин
      Иван Трышкин 02.04.2024 в 17:23 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Если вы хотите такое же на строительный рынок в таких же масштабах, то ничего.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 02.04.2024 в 17:36 отвечает пользователю: @Федор

      Вообще-то, полимербетон растрескивается на солнце и его применение очень ограничено. Пытались делать из него надгробия, но чрез год они разваливались. Кто додумался применить его в дорожном строительстве??

      Ответить
      Федор
      Федор 02.04.2024 в 20:04 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Ну если быть точным, то, насколько я понимаю матчасть, это в настоящее время в основном полиуретановая смола с мелким заполнителем. Я нигде не нашёл информации по экспериментам и НИОКР, связанных именно с его применением именно на дорогах и мостах. Очень мало информации по исследованию свойств в среднеагрессивных и сильноагрессивных средах. Вероятно, третий компонент - это коагулянт или стабилизатор, по аналогии с отвердителями.

      Можете ознакомиться здесь. Материал был не этой торговой марки, а импортнозамещенный аналоговнет. Некоторые проекты видел - заливка камеры похожим материалом прорисована даже с обволакиванием арматуры (в СТО - только на сцепление с бетоном вся работа). Но лично мне непонятно, как можно было его внедрять без предварительных испытаний да еще и с гарантией подрядчика. Как минимум, надо было хотя бы его покатать колёсной парой шипованной, поморозить, проверить физику взаимодействия с металлом при статических и динамических нагрузках на сжатие и растяжение (как армирование), повыдерживать в кислотах, бензине, растворе дорожной соли, провести иные испытания. К вопросу об одном из чек-пунктов или сторон сертификации производства - оценка полноты программы испытаний, проводимых с материалом для подтверждения цели использования. Поэтому я останусь при своём мнении - сертификацию производства должны проводить НИИ с соответствующей лабораторией. Репутация появится сама. Пока же лоббисты-производители через проекты и заказчиков могут такого понаделать, если их отпустить в свободное плавание, что потом волосы встанут дыбом. А ляжет это всё на плечи подрядчика по гарантии. Больше мне по обсуждаемым вопросам добавить нечего в силу отсутствия знаний.

      Ответить
САМ - АВТОР
АЭС тысячелетия тому назад – 3
Сергей Яковлев
19.04, 15:04 1 178
Акторы и спойлеры
Салават Истамбаев
16.04, 15:11 5 932
Несерьёзный удар по спамеру
Владимир Авденин
15.04, 07:16 3 1249
АЭС тысячелетия тому назад – 2
Сергей Яковлев
12.04, 15:38 7 1870
ФКРы открыли личико – 2
Добрило Мастеровой
09.04, 15:57 4 2593
Преодолевая барьеры на пути ИИ
Евгений Карант
09.04, 12:37 1 2594
Защита от новой схемы
Владимир Авденин
08.04, 10:29 4 2594
АЭС тысячелетия тому назад
Сергей Яковлев
05.04, 13:36 2 3134
Гром уже грянул
Аркадий Апумчик
04.04, 12:10 15 4003
Последний шанс Минстроя
Изумлённый Чиновник
03.04, 12:07 0 3635
ФКРы открыли личико
Добрило Мастеровой
02.04, 15:09 9 3997
Ударим малоэтажкой по демографии?
Рассерженный Строитель
02.04, 13:34 2 3760
Невозможное возможно?
Евгений Карант
01.04, 10:40 33 5192
Для кого оно, окно в Азию?
Виктор Правдин
29.03, 16:05 8 4536
1

Fatal error: Uncaught yii\web\HeadersAlreadySentException: Headers already sent in /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php on line 433. in /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php:368 Stack trace: #0 /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php(341): yii\web\Response->sendHeaders() #1 /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/web/ErrorHandler.php(136): yii\web\Response->send() #2 /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/base/ErrorHandler.php(288): yii\web\ErrorHandler->renderException(Object(yii\base\ErrorException)) #3 [internal function]: yii\base\ErrorHandler->handleFatalError() #4 {main} thrown in /var/www/zsrf.ru/src/vendor/yiisoft/yii2/web/Response.php on line 368