Новая хозяйка НРС

Честно говоря, гнетут меня тяжелые сомнения, что Уполномоченное лицо, хоть один пакет документов на включение проверил с октября прошлого года , так вот, чтобы не понарошку...а прям вдумчиво исчисляя стаж...и шевеля губами... Смотрящие тоже та еще история...тотальный контроль не способны обеспечить))

Другой вопрос, что в НОСТРОЙ, сложно поток организовать размером с полноводную реку...чтобы прям все представители туда несли документы...это да... И тут однозначно Евгений Давидович рассказывая про коррупцию явно сгущает краски...

Согласно части 3 статьи 6 Федерального закона «О персональных данных» оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора. В поручении оператора должны быть определены перечень действий (операций) с персональными данными, которые будут совершаться лицом, осуществляющим обработку персональных данных, и цели обработки, должна быть установлена обязанность такого лица соблюдать конфиденциальность персональных данных и обеспечивать безопасность персональных данных при их обработке, а также должны быть указаны требования к защите обрабатываемых персональных данных в соответствии со статьей 19 Закона.

Спрашивается, почему НОСТРОЙ, поручив СРО-операторам обработку персональных данных не заключил с ними договор, обязанность заключить который вытекала из федерального закона?

Не правда ли странно, что никому в НОСТРОЙ не пришла в голову мысль, что сканы документов, представленных специалистами и поныне хранящихся на жестких дисках СРО-операторов являются объектом купли-продажи?

И в продолжение сказанного... Почему по поводу того, что СРО-операторам лучше поздно чем никогда надлежит выполнить обязательные требования (в случае, если они хотят продолжать оставаться СРО-операторами), поднят такой шум? Неужели СРО-операторство так сильно смазано медом?

Может в НОСТРОЙ не все такие меркантильные как Вам кажется? ;))

Анфиса, я сейчас не про НОСТРОЙ, а про СРО-операторов, которые подняли шум. Лично Вам понятны причины страстного их желания уклониться от выполнения требований закона?

Мне очевидно, что на НРС уже заработали и сотрудники НОСТРОЙ, и сотрудники СРО-операторов.

Да потому что ни хрена это операторство не несет...кто-то может рубель-два за передачу прилепит... чтобы малчыка или девачку окупить. А тут с ходу половинку придется платить ни-за-что, просто за то, что Карпов в очередной раз воздух испортил... Вот и напряглись все

Намазано конечно , оно позволяет подать например людей одновременно с приемом и принять членов с гарантийкой . Это у многих практикуется . Ну и просто сильно ускоряет рассмотрение документов кандидата . Подача через операторов от 3 дней , самостоятельная еще раньше 2 недель ответа не давала. Потому это реальное преимущество даже в Москве . Пусть сейчас уже оно и не так актуально, как в период ажиотажа . Ну а регионалам вообще без него никуда.

желание уклониться от каких требований ? По рабочим местам сертифицированным для обработки перс данных ? Так это не дешево . Нафига лишние расходы ?

Потому как сканы эти нахрен никому не сдались, вы себе придумали фантазию и сделали ее сверхидеей )

Сергей, готов поверить в то, что лично Вам эти сканы и не нужны. Однако, именно они и, как раз, и продаются под видом "предоставления специалистов" теми лицами, для которых эта торговля является очень доходным бизнесом. Надеюсь, что эта информация не подвигнет Вас к тому, чтобы последовать примеру этих лиц и тоже заняться торговлей персональными данными специалистов.

Дело не в этом. А в вашей уверенности , что документы и персональные данные именно там берутся где вы указали )

Сергей, я готов публично подискутировать с Вами на тему, откуда берутся документы, которыми торгуют консалтинговые фирмы под видом "предоставления" специалистов членам СРО. Давайте все вместе думать о том, как прикрыть все существующие лазейки. Если Вы знаете такие лазейки, которые не известны мне, буду признателен.

А чего дискутировать... слепили разок документы по которым включили спеца и потом пристраивают кому надо срочно и недорого...)) При этом ни с Карповым, ни с Прядеиным не делятся... Раньше хотя бы в НОСТРОй уведомляли о смене места работы, потом с Вашей легкой руки, если я не ошибаюсь НОСТРОЙ стал отказывать в принятии таких уведомлений...

1. Нарядить гнома (их сейчас с прикрытием обнала полно не у дел желает к нотариусу за пару тыс сходить , затем по мере протухания распродавать копии все дешевле (трудовые продаются любого года, диплом любого вуза в даркнете до 15 000 )

2. Распродажа в кадровых агентствах , отделов кадров крупных компаний - каждый клерк не прочь поднять денежку

3. Прохождение реальных специалистов через руки консалтиноговых компаний , снятие и тиражирование копий

Это все куда дешевле и проще чем сложные схемы с подкупом дирекции НОСТРОЙ ))

Что делать ? а) - раскрывать данные как минимум по текущему месту работы в НРС, а в идеале делать портфолио специалиста полное открытое.

б) подтверждать стаж данными электронной трудовой с ЭЦП ПФР , это заработает в следующем же вроде году .

в) по дипломам никак , но тут как раз НОК в помощь.

Собственно хватит а и б даже ибо сами понимаете одно дело нарисовать стаж без реального образования у человека и другое ему реально создавать 10 летнюю историю и портфолио инженера.

Сергей, приоткройте завесу тайны, плиз. Какие первичные документы в области кадрового учета ваша СРО требует от своих членов в качестве подтверждающих наличие в их штате специалистов НРС.

И второй вопрос. Готовы ли лично Вы подписаться под воззванием к властям о том, чтобы требование к наличию специалистов распространялось ТОЛЬКО на тех членов СРО, которые фактически осуществляют строительство по договорам генподряда? Если нет, то почему?

Вы же прекрасно знаете что стандартные , как и у всех

Не готов подписаться - это обрушит и контроль и саму систему членства. Тут аналог банковской лицензии и любой вообще - заявился дорогой в этот сектор экономики, изволь соответствовать тому то и тому то . Не тянешь - уходи с рынка, придешь попозже и по новой все пройдешь и оплатишь .....

А мы не стали поднимать шум, мы просто прекратили полномочия оператора НРС...))

Я, пожалуй, присоединюсь к поздравлению Полианны и пожелаю Ларисе Юрьевне не отступать в своей новой должности от Регламента ведения НРС, который, я надеюсь, будет в ближайшее время приведен в соответствие с Политикой обработки персональных данных, размещенной на официальном сайте НОСТРОЙ, и являющейся основополагающим документом. А эта Политика, в свою очередь, как мне представляется, будет приведена в соответствие с действующим законодательством в области персональных данных и с Рекомендациями Роскомнадзора от 27.07.2017 г. По моим ощущениям высшее руководство НОСТРОЙ, включая Президента, обоих Вице-президентов и Исполнительного директора настроены на наведение порядка в части соблюдения законов)

Мне кажется, что Ваши ощущения ошибочны. Но, как говорится, будем посмотреть.

Инкогнито, с Вашего позволения, пока живу, буду надеяться)

Сколько угодно)

Витя и шо я в тебя такой влюбленный...))))

Вот будет потеха, когда все выполнят все требования Евгения Давидовича , а людьми продолжат торговать ...... Сейчас он как бы гипотетическую ответственность за это, по факту выполнения его рекомендаций настоятельных разделит с теми кого так нещадно критиковал все эти годы

Сергей, Вы правы в том, что торговля специалистами прекратится не сразу, а лишь после того, как будут "распроданы" те содержащие персональные данные специалистов документы, которые в настоящее время находятся в распоряжении неопределенного круга лиц. На этот счет ни у кого не должно быть никаких иллюзий.

Евгений Давидович - вот чувствуется, что Вы теоретик...как Плеханов...а Сергей практик... я вообще не понимаю откуда Вы только проблему эту отрыли - какие на фиг персональные данные... в НРС по моему мнению лишь 10-12% людей у которых небалованные документы... там от персональных данных в лучшем случае фамилия имя отчество... По мне так нет особой разницы в скольких компаниях числится человек с поддельной ТК и рисованным дипломом... По большому счету это и не специалист вовсе, а фантом.

Я вот который год читаю Ваши эссе и в толк не возьму за что мы боремся... почитаешь Вас так кажется, что Вы фотошопистов лоббируете...чтоб у них больше работы было...?))) Потому что если не будут торговать персональными данными, то тогда будет больше фантомных недоспецов у которых стаж и образование только в сканкопиях... Вот мне кажется в этом направлении стоит подумать...потому что задвоенных спецов и без нас с Вами изведут в ближайшие полгода.

Вот с УПК всех взбаламутили... хотите, чтоб заверяли ее нотариально...на фига? один фиг к нотариусу идти с заявлением...просто разводите бюрократию на ровном месте... не о том лоббируете...

И вот мое мнение... при всем к Вам уважении...после Ваших обращений хуже стало всем работать.. - НОСТРОЙ и операторам СРО и строителям...выражаясь метафорично команда корабля после выхода судна из порта вместо того, чтобы ставить паруса вся полностью включая вахтенных ринулась в трюм наводить кантики и замазывать уже просмоленные стыки...Одним словом неконструктивно все это, Евгений Давидович...извините если резко. Сами же знаете - до@баться и до столба можно...

Уважаемый Советник, если Вы заметили, мы пытаемся наводить параллельно в двух взаимосвязанных направлениях: повышение качествественного состава НРС и правильное использование специалистов, включенных в НРС.

Для решения первой задачи придумана ее величество НОК, результаты которой (Свидетельства о квалификации), как мы все надеемся, не будут продаваться подобно УПКшкам. И мой искренний респект в этом плане господину Карпову, который в качестве свежей струи привнес в НОСТРОЙ такое чудо искусственного интеллекта как прокторинг и не только.

А вторую задачу, как раз, и пытается решить ваш покорный слуга - как сделать так, чтобы трудовые договоры с настоящими, а не рисованными спецами из НРС, прошедшими НОК не продавались бы по сходной цене в качестве обязательного условия для прохождения проверок СРО.

Как-то вот так)

P. S. А что касается УПКшек, то установленное законом требование к тому, чтобы их копии нотариально заверялись, уж коль скоро эти копии в принципе кто-то требует - это самый короткий путь к тому, чтобы эти копии перестали требовать. Разве не так?

Евгений Давидович не так...))

и с Прокторинговой НОК тоже стоит ожидать, что получится такая же шляпа как и со всем ранее внедрявшимся. Давайте для начала дождёмся законодательных изменений. У ее величества НОК много бенефициаров и пройдут ли предложения нострой это ОЧЕНЬ большой вопрос... ибо не для того красна ягодка росла... чтобы карпов прокторингом своим в неё тыкал))

Да лааааадно, Евгений Давидович, Вы серьезно полагали, что если заставить строителей нотариально заверять УПК, то это приведет к тому что эти копии перестанут требовать? А с чего вдруг то? Кого волнуют проблемы негритят?

Интересная мысль!!!

Сроница! Полностью согласен. А предложение и вправду интересное, хотя и нереализуемое... поскольку сведения о специалистах включаются в НРС, а не в ГРС... плавно подходим к тому, что в условиях той модели госуправления в которой мы живем...любой реестр легитимен только если он сформирован под сенью двуглавого орла..

Ну кстати партнеров там не слишком то много из негосов- я только одного насчитал: попрошайку общественную инициативу...(

Предложения интересные. Но у меня вопрос: а как Вы предлагаете сделать нахождение специалиста в НРС престижным для самого специалиста с выгодой? Мне кажется этот пункт ещё более сложно осуществимый, чем простой контроль и ЕСИА.

Немного не так. Я поясню свою мысль. Вход в НРС будет осуществляться с использованием аутентификации физического лица через сайт госуслуг. Тоесть если на госулугах спец зарегистрован, то заход в НРС конкретного физ лица уже не вызывает сомнения и следовательно это сразу приранено к отправлению документов с ЭЦП. Так вот лицо само сканирует и подгружает копии документов. само заносит данные - этого вполне достаточно для легитимности их. Ни один здравомыслящий человек не будет в отношении себя вносить ложную информацию тем более что часть юю содержжить на сайте Госуслуг. Можно памятку сделать при внесении информации с упоминанием отдельных статей УК РФ.

В таком случае легитимность реестра не будет вызывать вопросов. потому что отвественность за информацию несет в первую очередь сам специалист.

Необходимо понимать, что ложная (или недостоверная) информация вскроется довольно быстро, притрудоустройстве. Поэтому любой работодатель или тоже СРО быстро потребует внести правильную информацию.

Количество партнеров сейчас не важно. Надо понять НОСТРОЙ и НОПРИЗ то узнавали вообще как стать участником и партнером?

Отличный вопрос!!! Опишу как вижу, но в терминах могу быть не права, так что не судите строго.

Я это вижу в дополнительных сервисах, основной из них возможность подбора персонала для членов СРО и как следствие резюме специалистов НРС с их опытом и построенными объектами. Опять же видела такой сервис как примерная зарплата при внесении определенных данных, т.е. что то типо рейтинга специалистов с определениме некоего диапазона его заработной платы.

Это только часть, эти сервисиы можно дополнять и развивать. Например работодатель может дать специалисту харрактеристику или рекомендации, что может повлиять на зарпалту и будующую работу.

Боюсь после внедрения такой Системы нацобьединениям придётся отозвать свои заявления о том что они справились с задачей формирования нацреестров... )

это на втором шаге уже...

отсюда неутешительный вывод...- блестящее предложение останется невостребованным пока нрс ведут нацобьединени

На самом деле можно все делать паралельно и запускать одновременно обновленную систему.

Рейтинг специалистов? В общем идея понятна, но вот исполнение. На сегодняшний день специалиста НРС покупают где дешевле. Физическое присутствие такого специалиста в организации видится для многих необязательным.

Вот с этим полностью согласен, как ниже написал Надеждин Влад - талант НОСтроя заключается в том что он умеет делать деньги из г-на.

Иван Трышкин, присутствие специалиста по организации строительства в организации, которая не имеет заключенных договоров генподряда, действительно является необязательным в силу части 4 статьи 55.5-1 ГрК РФ. Господина Пугачева в стенах НОСТРОЙ уже давно нет. Спрашивается, почему придуманное им вымогательство на покупку якобы специалистов по организации строительства теми членами СРО, которые ничего не строят, процветает до сих пор? Полагаю, что даже психически нездоровым людям должно было уже стать понятным, что, если организация в силу каких-либо причин не осуществляет строительство, то специалисту по организации строительства там просто нечего делать.

Главного инженера ПРОЕКТА не может быть в организации, которая не осуществляет никаких проектов.

А ответ на вопрос: почему придуманное им вымогательство на покупку якобы специалистов по организации строительства теми членами СРО, которые ничего не строят, процветает до сих пор? - у Вас есть?

Иван Трышкин, у меня нет ответа на поставленный мною вопрос. Если бы он был, я бы не задавал его Вам.

Однако, задам еще один вопрос. Какие документы в ходе проводимых проверок должен представить член Вашей СРО в качестве подтверждающих факт наличия в его штате специалистов НРС?

Судя по информации с сайта НОСТРОЙ Ирина Кузьма все же читает тут сообщения

Кузьма молодец! Дельная... порой удивляет насколько все-таки нострой не ценит толковых и грамотных людей, которые пытаются вытащить саморегулирование из болота...

Влад Надеждин и другие уважаемые оппоненты. Очень хотелось бы услышать ваши мысли о том, как сделать так, чтобы результаты НОК не продавались, как написал бы уважаемый Советник, быстро и не дорого.

Если на что то есть спрос оно обязательно продастся и купится , даже если за это сажают (оружие наркотики дипломы и тд). Даже если сотворить чудо и заинтересовать самого гражданина вступлением в НРС то и тогда будут чудаки покупающие себе там место!

А Вас ЕВ ДАВ какая часть ситуации интересует: не продавались или не покупались? По другому: Чтоб люди не зарабатывали на этом или по лёгкому не вступали ??

Влад, лично мне представляется, что наличие Ф.И.О. физического лица в НРСе должно быть предметом его профессиональной гордости. Об этом должно быть не стыдно похвастаться перед любовницей. А вот обеспечить наличие своего Ф.И.О. в НРС должно быть не менее сложным, чем получить статус заслуженного (артиста, юриста, учителя, врача, строителя и т.д.).

А кто будет строить если завтра на нас упадёт НОК и нам нужно будет за месяц прогнать через аттестацию 2-3 тыс человек из которых 80процентов мертвые души а оставшиеся 20 не смогут с первого раза аттестоваться и на второй у него нет денег. И я как руководитель СРО должен им всем приостановить допуск и потом исключить из СРО

Да Вы Влад Надеждин, не волнуйтесь. На осуществление всех проектов, которые сегодня осуществляются членами СРО по договорам генподряда, специалистов хватит с лихвой. А те ваши члены, которые не осуществляют строительство, пусть напишут вам письмо о том, что в настоящее время деятельность, для занятия которой необходимо членство в СРО ими не ведется. А потому специалистов по организации строительства в их штате нет. Одновременно, пусть пообещают, что в случае начала осуществления строительства у них в штате обязательно появятся специалисты по организации строительства. Так уже делают некоторые СРО, которые не считают нужным принуждать своих членов к покупке персональных данных фантомов. Даже в своих стандартах эти СРО такое прописали, и РТН относится к этому с пониманием.

Градкодекс имени Каранта ))) Вот только и РТН и вообще в целом страна по другому документу живет )) И никто здравомыслящий нарываться на проблемы не будет .

Буду признателен если ссылку на стандарт скинете...)

Уважаемый Сергей, если вся страна живет по документу, принуждающему бизнес покупать фантомов (что не ставилось под сомнение ни в одном из комментариев), то хотелось бы узнать Ваше мнение, касательно того, ЧТО ДЕЛАТЬ?

Советник, по понятным причинам не хотелось бы мне кидать ссылку. Могу лишь сказать, что РТН заглотил цитату из Градкодекса (часть 4 статьи 55.5-1) касательно того, что члены СРО привлекают специалистов ДЛЯ организации выполнения работ по строительству, реконструкции и т.д. Привлечение специалистов членами СРО в иных целях этой частью не предусмотрено.

Дополнительно могу лишь напомнить о том, что эту проблематику я озвучивал на заседании Экспертного совета в ГД и в Минстрое. Все согласны с тем, что неоднозначное толкование пункта 2 части 6 статьи 55.5 должно быть урегулировано. А именно, как следует понимать словосочетание "наличие у ИП или юридического лица... специалистов (главных инженеров проекта), трудовая функция которых включает организацию выполнения работ..."? Кто решил, что здесь имеется в виду наличие в штате, членов СРО, а не в их штатном расписании? И, с позволения спросить, СРО-сообщество должно толковать эту норму в пользу своих членов или в пользу лиц, торгующих персональными данными фантомов? Как Вы полагаете?

Мне представляется, что требование пункта 2 части 6 статьи 55.5 должно звучать примерно так. Требование к наличию в штатном расписании членов СРО специалистов по организации строительства (главных инженеров проекта), трудовая функция которых включает организацию выполнения работ по строительству, реконструкции и т.д. В этом случае это требование корреспондирует с частью 4 статьи 55.5-1 и с нормами трудового законодательства.

Для справки, согласно нормам трудового законодательства работодатель ОБЯЗАН предоставить работнику работу по обусловленной трудовым договором трудовой функции. В случае, если член СРО не осуществляет строительство, эта обязанность членом СРО выполнена быть не может (не может быть предоставлена работа по трудовой функции, включающей организацию выполнения работ).

Более того, согласно Гражданскому кодексу РФ членство в СРО дает члену СРО ПРАВО осуществлять деятельность, для занятия которой необходимо членство в СРО. Каждое лицо осуществляет принадлежащие ему права своей волей и в своем интересе. Таким образом, член СРО вправе воздержаться от осуществления принадлежащих ему прав, и это не может являться для СРО основанием для применения в отношении его мер дисциплинарного воздействия.

Поскольку Вы, как мне представляется, не являетесь выгодоприобретателем от торговли фантомами, я искренне рассчитываю не Вашу поддержку.

Ув Е Д К ! дайте мне СРО которое не боясь проблем приняло от Строителей заявление что не ведёт генподряд и ему не надо 2 (два) НРСника , а это 60 - 80 процентов личного состава! Противном случае вы просто дешёвый теоретик желающий чужими руками..... и выдающий своё желаемое за наше действительное! Свяжусь с ребятами и они меня научат( и я извинюсь перед Вами признав Ваш гений) или я получу полное право говорить о ВАС нелицеприятные вещи не в предположительном варианте.

Частично присоединюсь к Владу...в положительном случае буду считать гением, а в отрицательном, что Вас просто ввели в заблуждение с кем не бывает...)))

Уважаемые Советник и Влад! Я не уполномочен тиражировать тот положительный, на мой взгляд, опыт, о котором я написал выше. При этом я исхожу из того, что РТН проглядел подобное "вольнодумство" в стандартах СРО.

Вместе с тем, Вам, возможно, известно, что работу в этом направлении я провожу и в НОСТРОЙе, и в Минстрое, и в Роструде, и на уровне профильного Экспертного совета ГД РФ. Уже, кажется, все осознали, что требование к наличию специалистов у членов СРО, не осуществляющих строительство, идет вразрез с трудовым законодательством. В этой связи искренне надеюсь на то, что в скором времени удастся получить письменную позицию РТН по этому вопросу. С.Радионова,с которой я контактировал по этому вопросу говорила мне, что готова поддержать позицию Минстроя как регулятора. После ее ухода из РТН я пока еще ни с кем в этом ведомстве не контактировал. Вы удовлетворены ответом?

Да, не сильно но всё таки уважаемый ТЕОРЕТИК ! Просьба в след раз не выдавать свои измышления за истину утвержденную во всех инстанциях !

мда...)) ну вот на этом можно и закрыть дискуссию... - я не уполномочен...))

В общем замнём для ясности... глядишь и за умных сойдём...;