Просто недостаток доверия…

Обсуждение: 23
5391
Евгений Карант

Автор:

Руководитель национальной информационной системы по строительству

Необходимость независимого анализа как самих заключений о возможности исключения сведений о СРО из Единого реестра, так и возражений юристов, действительно, назрела

Прошёл почти месяц со дня публикации статьи на сайте За-Строй.РФ под заголовком «Главное зло готово влезть в Ростехнадзор». Напомню, что речь в материале шла о том, что, несмотря на двукратное (декабрь 2022 года и июнь 2023 года) принятие Советом НОСТРОЙ заключения о возможности исключения из Государственного реестра саморегулируемых организаций во внесудебном порядке Ассоциации «Инжспецстрой» (СРО-С-054-26102009), Ростехнадзор по существу игнорирует мнение коллегиального органа Национального объединения строителей, касаемо наличия у данной ассоциации нарушений, несовместимых с её пребыванием в Едином реестре СРО.

Своё бездействие Ростехнадзор в лице начальника Управления государственного строительного надзора Александра Горлова аргументирует ссылкой на часть 12 статьи 55.19 Градостроительного кодекса РФ, согласно которой принятие во внесудебном порядке решения об исключении сведений о саморегулируемой организации из Госреестра является правом РТН, а не его обязанностью.

Данный материал в течение прошедшего месяца был просмотрен почти 6.000 пользователями За-Строй.РФ и вызвал значительный резонанс, о чём свидетельствуют 36 комментариев по существу. Как правило, большая часть комментаторов на этом сайте не раскрывают своих имен и выступают под никами. Вместе с тем, по характеру комментариев, касаемо данного материала, можно сделать вывод о том, что в качестве комментаторов выступили преимущественно опытные юристы СРО-системы.

Однажды я поинтересовался у своего хорошего знакомого – известного адвоката в сфере уголовного законодательства, не гложет ли его совесть, когда приходится выступать в суде в защиту лиц, совершивших тяжкие преступления. В ответ он сказал, что защищает не убийц и не насильников, а только лишь их права как наших граждан. А вспомнил его ответ вот почему. Юристы, которые ополчились в своих комментариях против вышеназванного материала, как мне представляется, окормляются какими-либо СРО. И потому они всегда будут стоять насмерть за то, чтобы с головы опекаемых саморегуляторов не упал ни один волос.

С большим уважением отношусь к профессионализму этих юристов, выступивших в роли комментаторов (кстати, некоторых из них знаю лично). Но, не в обиду им, я убеждён в следующем. Соответствуют ли их подзащитные СРО требованиям, предъявляемым к ним законом или не соответствуют – для них вряд ли имеет какое-либо значение. Более того, саморегулируемые организации – злостные нарушители закона, могут платить своим защитникам всяко больше, чем «СРО-паиньки». Согласно этой логике, ассоциации и союзы, руководители которых запустили руки в компенсационные фонды, представляют для юристов особый интерес.

В комментариях постоянного форумчанина под ником Doctor-LAW читаем следующее:

Уважаемая редакция, надо иметь точные сведения и провести глубокий НЕЗАВИСИМЫЙ анализ, как самих заключений и содержащихся в них доводов, так и возражений юристов СРО. Иметь доступ ко всем документам… Зная немного больше, чем другие, могу сказать только одно: господин Горлов принял абсолютно верное решение.

И далее:

Я имел продолжительную беседу с сотрудниками Горлова. Мне было сказано, что они в настоящее время будут выносить приказы только при бесспорных нарушениях со стороны СРО, выявленных и зафиксированных Национальными объединениями. Бесспорных, значит, что рассматривать обстоятельства можно ТОЛЬКО в одном варианте интерпретации и толкования. При наличии любых сомнений или недоказанности состава нарушений приказ издаваться не будет.

Комментатору под ником Doctor-LAW вторит другая форумчанка, выступающая под ником Сроница. Читаем:

Полагаю, в данном случае РТН прав. Были предписания СРО. Должна была пройти внеплановая проверка по исполнению предписаний, но введены были ограничения. Поэтому РТН не может провести внеплановую проверку. А в случае исключения СРО только на основании заключения НОСТРОЙ – решение будет оспорено в суде. Причём то, что решение арбитража будет в пользу СРО, близится к 100%.

Далее в редакционном материале дана ссылка на Федеральный закон от 17 июля 2009 года № 172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов». Согласно этому закону, «определение компетенции по формуле «вправе», в результате чего исполнение обязанностей субъектом правоприменения становится произвольным, а при наличии корыстной или иной личной заинтересованности может привести к коррупционным проявлениям, является одним из коррупциогенных факторов.

Вот какое толкование слову «вправе» в ответ на мой вопрос дали уважаемые комментаторы.

Doctor-LAW:

А Вы какое слово хотите для принятия решения о внесудебной расправе по сомнительной проверке НОПРИЗа или НОСТРОЯ???

Сроница:

ВПРАВЕ – это форма выработки практики в целях последующего её закрепления законодательно.

Комментаторам простительно подобное толкование норм права. А вот что касается, Александра Горлова, то неужели ему как государственному чиновнику очень хочется, чтобы профессиональное сообщество смотрело на него как на коррупционера? Судя по всему, действительно, хочется. Представляется, что в противном случае Ростехнадзор инициировал бы в Правительстве РФ рассмотрение вопроса о приведении Административного регламента, в соответствии с которым этот надзорный орган по формуле «вправе» осуществляет государственный надзор за деятельностью СРО.

А вот, что читаем в Телеграм-канале «Бесславные строители»:

Вот уже который год Ростехнадзор отказывается исключать СРО «Инжспецстрой» из Госреестра СРО. Причина банальна и лежит на поверхности – руководитель управления ГСН РТН Александр Горлов прикрывает своего бывшего подчинённого Артёма Шебанова, который нынче возглавляет «Инжспецстрой». А между тем, проблемы у СРО совсем нешуточные. Последние годы «Инжспецстрой» предоставляет в НОСТРОЙ одни выписки, а в Ростехнадзор другие. Суммы и там, и там разнятся от слова совсем. Какие из них настоящие, а какие «балованные» – понять не представляется возможным, поскольку ни те, ни те выписки банк не предоставлял.

Если эта информация соответствует действительности, то любые комментарии, как говорится, излишни. Интуиция подсказывает, что господин Горлов в числе других окормляется из средств компенсационного фонда этой СРО, а всё сказанное уважаемому Doctor-LAW сотрудниками Горлова в ходе продолжительной с ним беседы, о чём он поделился в одном из своих комментариев (см. выше), это не более, чем красивые слова.

Обращает на себя внимание также тот факт, что вышеупомянутые комментаторы поставили под сомнение содержание двух принятых НОСТРОЙ заключений о возможности исключения СРО «Инжспецстрой» из Госреестра.

Насколько мне известно, мониторингом деятельности СРО и подготовкой подобного рода заключений занимается специализированное структурное подразделение Национального объединения. Признаюсь, что не вижу заинтересованности ни работников этого подразделения, ни членов Совета НОСТРОЙ в исключении данной СРО из Госреестра. Если я не прав, буду благодарен, если более осведомлённые коллеги приоткроют мне глаза на происходящее.

В заключение хотелось бы вернуться к комментарию, который дал Doctor-LAW о необходимости глубокого независимого анализа как самих заключений и содержащихся в них доводов, так и возражений юристов СРО (см. выше). Очевидно, что в данном вопросе с уважаемым комментатором нельзя не согласиться.

И тут возникает вот какой вопрос. Насколько мне известно, никто из членов Совета НОСТРОЙ не давал подписку о неразглашении той информации, которую они получают перед каждым заседанием коллегиального органа. В этой связи получить документы, содержащие подобного рода информацию, в том числе документы, на основании которых Совет утвердил заключение, касающееся исключения СРО «Инжспецстрой» из Госреестра, ни для кого не представляет большого труда. Было бы желание!

В свете сказанного хочется обратиться к руководству НОСТРОЙ со следующим вопросом. Могут ли документы, подлежащие рассмотрению на заседаниях Совета, быть «опубличены» на сайте Нацобъединения или существуют объективные причины, препятствующие этому?

Если честно, то мне меньше всего хочется рыться в грязном белье саморегулирования и Ростехнадзора.

В многочисленных научных трудах доказано, что основным источником модернизации современного общества является институт доверия. Недостаток доверия препятствует экономическому росту, сдерживает инвестиционную активность, вызывает другие негативные последствия. В частности, в статье доцента Финансового университета при Правительстве РФ Дмитрия Ежова «Особенности восприятия образа национальных проектов в условиях динамики уровня доверия к власти» доказано, что с уровнем доверия к власти и её представителям в российском массовом сознании ассоциируется восприятие образа национальных проектов.

Международные и отечественные методики определения индекса делового доверия хорошо известны. Всех их объединяет то, что в качестве одного из основополагающих исходных данных для определения данного индекса выступает другой индекс, а именно индекс восприятия коррупции.

Индекс восприятия коррупции рассчитывается для 180-ти стран. Согласно опубликованным данным, в 2021 году на первых местах по этому индексу ожидаемо располагались скандинавские страны, а также Швейцария, Новая Зеландия и Сингапур. Китайская народная республика занимала 25 место, а США – 27 место. Российская Федерация занимала по этому индексу 136-е место, деля его с Анголой, Либерией и Мали.

В свете вышесказанного хочется задаться следующим вопросом. Кому в описанной в указанной выше статье ситуации должно верить предпринимательское сообщество? Верить родному Национальному объединению, которое в строгом соответствии с законом решило, что Ассоциации «Инжспецстрой» не место в славной семье СРО? Или верить высочайшей квалификации юристам, которые в своих комментариях поставили под сомнение соответствующее заключение, принятое коллегиальным органом Национального объединения? Или верить руководителю самой Ассоциации «Инжспецстрой» Артёму Шебанову, которого в сети Интернет подозревают в прикарманивании средств компфонда этой СРО. Или, быть может, верить начальнику Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора Александру Горлову, под началом которого некогда работал Артём Шабанов и которого Александр Николаевич не трогает, якобы, по причине отсутствия у него соответствующей обязанности.

В заключение хотелось бы напомнить, что перед строительным сообществом поставлена задача государственной важности – реализация Национального проекта «Жильё и городская среда» и Национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации». А теперь вопрос к читателям этого материала. Сможет ли строительное сообщество решить поставленную задачу в условиях, когда оно не знает, кому в нашем государстве можно доверять?

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

25.10.23 в 07:20
Оценка статьи:
Средняя оценка 3.18 из 5 | Основано на 11 оценках пользователей
  • Сроница
    Сроница 25.10.2023 в 09:07 пишет:

    Доброе утро Евгений Давыдович! Спасибо, что обращаете внимание на мои комментарии.

    Вместе с тем, считаю необходимым все же высказать свое мнение.

    Сразу предупрежу - я не знакома лично с руководством СРО «Инжспецстрой» и с Александром Горловым, не окормляюсь в СРО, в котором работаю, а выполняю трудовые функции, за которые получаю обусловленную трудовым договором заработную плату.

    Теперь к сути. Давайте вспомним историю саморегулирования. Исключение СРО из госреестра было предусмотрено законодательно только в судебном порядке. Потом в ГрК РФ появились нормы о представлении НАЦСРО заключений о возможности исключения СРО во внесудебном порядке на основе мониторинга. Казалось бы в тот момент когда многие СРО распаясались и растратили компенсационные фонды такой механизм должен был навести порядок в деятельности СРО, убрав явных нарушителей. Да конечно такая работа была проведена, многие нарушители ушли из системы саморегулирования. Однако, не будем кривить душой, остались отдельные СРО к которым, скажем так, в НАЦСРО лояльное отношение при точно таких же нарушениях как и у исключенных из госреестра СРО. Получается механизм сработал, но не так как предполагалось. Да и не мог он сработать, так как нет документа, на основании которого определены четкие критерии нарушений СРО, при которых выдается заключение о возможности исключения из госреестра. Как это называется - попробуйте ответить?

    При таких обстоятельствах РТН стал заложником системы. Не буду напоминать о проигранных судах и восстановленных в госреестре СРО. Нач. управления, уверена не раз получил "по шапке". Теперь конечно пользуясь формулировкой "вправе" - ведет себя очень осторожно и лишний раз "в драку" не влезет.

    Однако, что мы видим - НОСТРОЙ уже не одно выдал заключение о возможности исключения СРО «Инжспецстрой» из госреестра, однако РТН не реагирует. Думаете нет правовых механизмов дальше разрешить сие противостояние? Они есть. Например, НОСТРОЙ может подать иск к РТН об обязании исключить СРО «Инжспецстрой» из госреестра. Но иска мы не видим. Хотелось бы получить ответ на сей вопрос?

    Это далеко не все аргументы, но как видим вопросов очень много для того чтобы исключить описываемые Вами возможные коррупциогенные факторы. Поэтому я стою только на стороне Закона, и его неукоснительном исполнении при наличии достаточных доказательств.

    Ответить
    • Полианна
      Полианна 25.10.2023 в 15:53 отвечает пользователю: @Сроница

      Ну такие себе выводы напрашиваются, да.... Вроде хотят, вроде не очень, и сами не сильно понимают, что хотят.... Получается, что так...

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 25.10.2023 в 20:53 отвечает пользователю: @Сроница

      Краткий курс истории саморегулирования...))) "Да конечно такая работа была проведена, многие нарушители ушли из системы саморегулирования"....Вот этот отрывочек мне прям зашёл, чувствуется, что почтенная авторша знает о чем пишет и делает это с плохо скрываемой гордостью... но вот потом... потом все скатилось в болото;)))

      Если честно, то думаю, что в НОСТРОе знают об этих механизмах, но не торопятся ими воспользоваться... Ситуация так или иначе трансформируется и позиция Горлова и его руководителей в октябре 2023г не выглядят уже такими безупречными, какими они виделись в декабре 2022г. Заберут полномочия по ведению РТН и передадут Минстрою... всего делов-то... Отдел по надзору за СРО расформируют и его сотрудники "вольются" в составы ПДКОУ тех СРО, чьи интересы и существование они так тщательно защищали, невзирая на явные нарушения...

      А в процессе ротации РТН на Минстрой добавят законодательных полномочий НОСТРОю с НОПРИЗом и Минстрою по внесудебному исключению...

      И еще один штрих к ситуации: начиная с 2018 года не знаю ни одной исключаемой СРО, которой бы не предлагалось закрыть старую "помойку" и не открыть потом новую... По сути: очищение через исключение... Но СРО-народишко у нас жадный и готов пожертвовать, членами, репутацией и обрести себя на многомесячные/летние разборки, нежели маневрировать... Еще и РТН умудрились втянуть в свои дрязги... Ну и ждите теперь смены ландшафта...

      Ответить
    Клоун
    Клоун 25.10.2023 в 09:34 пишет:

    Дядя Женя проснулся в шесть утра с зубной болью. К тому же в голове тысяча маленьких гномиков неустанно и злобно колотили увесистыми молоточками по горячим наковальням серого цвета.

    — Кому бы дать по яйцам? – подумалось Евгению.

    Угрюмым взглядом он обвел сумеречную комнату. Рядом только пустые банки из-под Мельника, рваный носок и наполненный горшок без крышки...

    Никого подходящего для придуманной экзекуции. От этого гномы окончательно распоясались и стали притоптывать кто чечетку, а кто и гапока.

    Дядя Женя сделал глубокий вдох и поморщился. Брезгливо отодвинул горшок с его содержимым в сторону, от чего запах произвел очередной акт экспансии в пространство комнаты.

    Дрожащая рука Дяди Жени сама потянулась к засаленному ноутбуку и непослушные кривые пальцы начали набирать слова «проста нидастаток даверия…»

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 25.10.2023 в 12:02 отвечает пользователю: @Клоун

      Уважаемый Клоун, отдаю должное вашему чувству юмора. Но, судя по всему, у вас в голове нет никаких проектов, замыслов, мечт, поэтому никакого доверия вам ни от кого не нужно. Где-то я вам даже по-человечески завидую. Но жить, ни о чем не мечтая, мне пока еще не хочется. Да и не можется:)

      Ответить
      Референт Службы

      К сожалению автор удалил свой комментарий

      Референт Службы
      Референт Службы 25.10.2023 в 23:00 отвечает пользователю: @Клоун

      Мда...однако..(( Хотя... кто я такой, чтобы бросать камень... сам порою бываю злоблив и поступаю не по справедливости... Самое время вспомнить, кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно"! И почему то мне в этот момент представляется мультяшный кот Леопольд с хитрой улыбкой Евгения Давидовича, которому удалось разворошить наш общий муравейник!

      Ответить
    Интересующийся
    Интересующийся 25.10.2023 в 10:23 пишет:

    Рыба гниет с головы, не правда ли? Значит и доверия никому нет, потому что от головы уже пошёл неприятный запах, как думаете?

    Ответить
    Полианна
    Полианна 25.10.2023 в 15:42 пишет:

    Евгений Давидович, раскройте секрет: чем Вам так Ассоциации «Инжспецстрой» не угодила?...)))

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 25.10.2023 в 17:37 отвечает пользователю: @Полианна

      Милая Полианна, видит Бог, что я не знаю ни Ассоциацию "Инжспецстрой", ни их директора, который якобы бывший подчиненный Горлова. Проблема совсем в другом. Когда я разговариваю с коллегами-строителями по вопросам цифровой трансформации строительной отрасли, которая предусмотрена государственной политикой, я, как правило, слышу с их стороны следущий ответ. Типа в государстве все жулики, поэтому на всю государственную политику можно наплевать. Как-то так:(((

      Ответить
      Полианна
      Полианна 25.10.2023 в 17:46 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      И с ними сложно поспорить…. Однако, если рассматривать ситуацию с Ассоциацией «Инжспецстрой» (какая бы она не была), то это даже не капля в море, а песчинка во вселенной…

      Ответить
    Референт Службы
    Референт Службы 25.10.2023 в 20:01 пишет:

    Евгений Давидович, Браво! снимаю шляпу!!! Хорошую Вы тему подняли глобальную, а главное, напихали всем, а особенно юристам-оппортунистам, занимающихся отмывкой "черных СРО-кобелей"

    Ответить
    • Полианна
      Полианна 25.10.2023 в 20:09 отвечает пользователю: @Референт Службы

      Холодно... Оденьте шляпу, голова замерзнет...

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 25.10.2023 в 20:34 отвечает пользователю: @Полианна

      Аха-ха-хах..))) И Вам не хворать!) Какая милая, старая шутка... мысленно перенесла меня в 2016г., когда я её впервые от Вас услышал... Мда, 7 лет уже однако прошло... Учитывая свой преклонный возраст, отнесусь тогда к Вашей шутке, как к доброму совету пожилому человеку)))

      Ответить
      Полианна
      Полианна 25.10.2023 в 21:48 отвечает пользователю: @Референт Службы

      Только так и надо относиться....))

      P.s. ещё, меж делом, недавно узнала о биологически активной вытяжке из 50 видов целебных растений.... Помогает практически от всего: начиная от простуды и заканчивая ухудшением слуха... Название не буду обозначать, сочтет администрация за рекламу ещё, но если что можно загуглить....)))

      P.s.s. и, кстати, странно, что шляпу Вы начинаете снимать только в холодное время года, какая-то нехорошая тенденция...

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 25.10.2023 в 23:09 отвечает пользователю: @Полианна

      Ой!!! Признаюсь честно, Ваша осведомленность в наших стариковских прибамбасах для поддержания здоровья и жизни в одряхлевших телах, сдвинула планку Вашего предполагаемого возраста, как минимум, на 10, а то и на 15 условных делений вправо...

      Настойка то Ваша, хоть на коньяке?)))

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 31.10.2023 в 05:37 отвечает пользователю: @Референт Службы

      Очень интересно. А раньше Вы утверждали, что намного моложе меня. Врунишка вы, однако ...

      Ответить
      Полианна
      Полианна 31.10.2023 в 16:43 отвечает пользователю: @Референт Службы

      Она не моя, а придуманная надеюсь какими-то хотя бы знающими в этом деле челавеками…. И, конечно, не на коньяке… ибо змий этот вреден!!)))

      Ответить
    Референт Службы
    Референт Службы 25.10.2023 в 20:12 пишет:

    Не слыхать комментариев и от Алексея Старицына, который представлял интересы "Инжспецстроя" в суде... в компфондах которого уже тогда были нули... и который слал в НОСТРОЙ и Ростехнадзор выписки, которых банк не выдавал (самопальные фотошопы). Мне и наверняка другим читателям будет интересно: знал ли Алексей Геннадьевич о плачевном состоянии спецсчетов, когда шел на заседание суда? Как мне видится, зная лично Старицына и его принципиальность: скорее всего, его об этом СРО забыла уведомить, использовав "в темную"... Но лучше бы он сказал об этом сам... развеял бы так сказать сомнения...;)

    Ответить
    Евгений Карант
    Евгений Карант 26.10.2023 в 07:21 пишет:

    Интересный материал вчера опубликовал "Коммерсант".

    Оказывается, Россия опустилась в рейтинге верховенства права на шесть позиций и оказалась на 113-м месте — между Либерией и Мадагаскаром.

    Международная организация World Justice Project опубликовала очередной ежегодный рейтинг верховенства права, который она выпускает с 2015 года. В топ-5 рейтинга, где верховенство закона остается на высоком уровне, вошли Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция и Германия.
    Последние места в рейтинге занимают Венесуэла (142-е место), Камбоджа (141-е), Афганистан (140-е), Гаити (139-е) и Демократическая Республика Конго (138-е).

    От себя добавлю следующее. Я не знаю, насколько успешно развивается цифровизация стройки у наших соседей по рейтингу - в Либерии и на Мадагаскаре, насколько успешно у них внедряется искусственный интеллект. Но в силу одинаковости наших стран по критерию верховенства права, полагаю, что у нас эти вопросы будут решаться не успешнее, чем у них.

    Ответить
    • Мимопроходил
      Мимопроходил 26.10.2023 в 07:31 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Либерия - одна из беднейших стран мира. Экономика разрушена. Доля безработицы составляет 85%.
      (данные прошлогодние, но думаю намного лучше не стало)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2023 в 07:35 отвечает пользователю: @Мимопроходил

      Тем удивительнее, что по критерию верховенства права Россия равна этой беднейшей стране мира.

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 26.10.2023 в 09:19 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Думаете, это связано с тем, что Горлов не реагирует на заключения НОСТРОЙ???? Многовато как-то для одного, пусть даже и очень отвязанного, ростехнадзоровского гуся... сразу на 6 пунктов целую страну опустить... Хотя, конечно да... есть и его заслуга в этом, че уж там...

      Ответить
    Иван Трышкин
    Иван Трышкин 26.10.2023 в 15:20 пишет:

    Лучше бы рассмотрели СРО, которые незаконно взносы сдирают по три шкуры и спросили бы с них! Мышиная возня!

    Ответить
САМ - АВТОР
Хотя ответчик и ненадлежащий…
Николай Погодин
20.06, 16:53 6 888
Несладкая жизнь СРО аудиторов
Добрило Мастеровой
14.06, 12:22 12 2169
Комиссары серых зарплат
Удивлённый саморегулятор
11.06, 14:08 12 2846
Тайны материка Му. Часть 2
Сергей Яковлев
07.06, 16:00 0 3516
Спасать жизни на стадии проекта
Аркадий Апумчик
05.06, 12:09 2 4030
В возмещении вреда – отказать!
Добрило Мастеровой
04.06, 12:09 3 4371
Даёшь ипотечные чеболи!
Владимир Авденин
03.06, 12:01 4 4474
Тайны материка Му. Часть 1
Сергей Яковлев
31.05, 15:04 2 4307
Вот это разворот!
Рассерженный Строитель
31.05, 08:59 6 4495
Новый средний класс
Удивлённый саморегулятор
30.05, 14:26 3 4474
Это будет славная охота!
Виктор Правдин
28.05, 13:29 6 4459
Вызов или возможность?
Рассерженный Строитель
22.05, 12:11 5 4587
Скрепа нашего дома
Инженер-строитель
20.05, 08:54 4 4443