Когда работает союз «ИЛИ», а когда – «И»

Обсуждение: 22
4925
Евгений Карант

Автор:

Руководитель национальной информационной системы по строительству

СРО, членом которой является генподрядная компания, выполняющая работы в соответствии только лишь трёхмерных моделей, должна быть готовой к распечатыванию своего компфонда

Несмотря на то, что о необходимости формирования рабочей документации в форме трёхмерных моделей говорилось уже неоднократно, не будет лишним остановиться на этом вопросе ещё раз.

В соответствии с частью 2.1 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ (далее – Кодекс), рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей.

Данное определение предполагает наличие двух теоретически возможных видов рабочей документации. Первый вид – это рабочая документация, содержащая материалы в текстовой и графической формах. Второй вид – это рабочая документация, в форме информационной модели.

Одновременно, пункт 10.3 статьи 1 Кодекса определяет информационную модель как совокупность взаимосвязанных сведений, документов и материалов об объекте капитального строительства, формируемых в электронном виде на этапах выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и (или) сноса объекта капитального строительства.

Из совместного прочтения обоих вышеприведённых определений следует, что рабочая документация первого вида, в отличие от документации второго вида, – это документация, представленная не в электронном виде, а на бумажных носителях. В отношении этого вида рабочей документации (рабочих чертежей) действуют положения Системы проектной документации в строительстве (СПДС), хорошо понятные всем участникам инвестиционно-строительного проекта.

В случае, если в первом из вышеприведенных определений работает союз «или», все более или менее понятно. Данный союз, де-факто, ставит знак равенства между обоими видами рабочей документации. При этом подрядная организация должна осуществлять строительство, реконструкцию объекта капитального строительства в соответствии с рабочей документации того вида, которая ей передана для производства работ. Открытым, однако, остаётся следующий вопрос. В первом (на бумажных носителях) или во втором (в форме информационной модели) виде рабочая документация должна быть разработана для передачи подрядной организации.

В случае, если в этом определении работает союз «и», возникает другой резонный вопрос. А именно, в случае разработки рабочей документации обоих видов, в соответствии с документацией какого из них подрядной организации надлежит осуществлять строительство, реконструкцию объекта капитального строительства.

Судя по всему, ответы на поставленные вопросы следует искать в подзаконных актах.

 

А норма-то сформулирована не корректно

Одним из них является постановление Правительства РФ № 1431 (далее – ПП РФ 1431), срок действия которого истекает 1 марта 2023 года.

В соответствии с этим нормативным правовым актом включению в информационную модель объекта капитального строительства подлежат, в том числе «сведения, документы и материалы, входящие в установленном порядке в состав разделов рабочей документации, графическая часть которых дополнена трёхмерной моделью, в случае, если требование к её формированию установлено в задании на проектирование».

Это тот самый случай, когда в приведённом выше определении рабочей документации работает союз «и».

Иными словами, обязательным в настоящее время является включение в информационную модель рабочей документации, графическая часть которой выполнена в 2D, то есть в формате dwg, с последующим распечатыванием рабочих чертежей на бумажные носители. Вопрос в том, какие цели может преследовать застройщик (технический заказчик), требуя в дополнение к рабочим чертежам в том всем хорошо знакомом машиночитаемом формате ещё и трёхмерную модель каждого узла здания или сооружения, количество которых в каждом объекте, как правило, исчисляется сотнями.

По мнению ряда экспертов, данная норма в ПП РФ № 1431 сформулирована не корректно. Корректно, было бы написать, что, в соответствии с заданием на проектирование рабочие чертежи узлов должны разрабатываться не так, как сегодня – с помощью программного обеспечения AutoCAD или его отечественного аналога nanoCAD, а выгружаться из предварительно созданных трёхмерных моделей всех узлов. Какими соображениями должен был бы руководствоваться заказчик, устанавливая в техническом задании подобное требование к разработке рабочих чертежей, эксперты не поясняют. Вместе с тем, по логике вещей, заказчик должен понимать, что сама по себе разработка трёхмерных моделей всех узлов здания или сооружения, количество которых исчисляется многими сотнями, крайне трудоёмкий и дорогостоящий и требующий массу времени процесс.

Не случайно, поэтому, компания «Нанософт Разработка» продолжает развивать своё программное обеспечение nanoCAD. В частности, стало известно о создании версии, совместимой с отечественной операционной системой Astra Linux.

 

Плюс высокий лоббистский потенциал

В настоящее время в профессиональном сообществе обсуждаются возможные сценарии в случае, если в редакции ПП РФ № 1431, которая будет введена в действие 1 марта 2023 года, под рабочей документацией будут пониматься только лишь трёхмерные модели всех узлов здания или сооружения. Несмотря на то, что в силу вышеназванных обстоятельств логика в этом не просматривается, исключать подобное толкование рабочей документации нельзя. Причиной тому высокий лоббистский потенциал компаний, специализирующихся на трёхмерном моделировании всего и вся.

Для того, чтобы понять, какое влияние данное нововведение окажет на безопасность строительства, обратимся к действующей редакции Своду правил «Организация строительства» (далее – СП «Организация строительства»), утверждённому приказом Минстроя России от 24 декабря 2019 года № 861/пр.

В этом нормативном документа читаем, что рабочая документация состоит «из документов в текстовой форме, рабочих чертежей с детальной проработкой узлов, спецификаций оборудования, изделий и материалов, необходимых для производства строительно-монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и (или) изготовления строительных изделий».

В целях обеспечения безопасности и качества строительства рабочая документация проходит двойной входной контроль – со стороны застройщика (технического заказчика) и со стороны лица, осуществляющего строительство (генподрядной организации – члена СРО).

Предметом входного контроля рабочей документации со стороны застройщика (технического заказчика) является её соответствие требованиям нормативных документов в области архитектурно-строительного проектирования, соответствие утверждённой проектной документации и достаточность для выполнения строительно-монтажных работ.

Подтверждение факта соответствия осуществляется путём визирования ответственного лица застройщика (технического заказчика) и простановки штампа «В производство работ» с датой на каждом листе комплектов рабочей документации.

Рабочая документация передаётся застройщиком (техническим заказчиком) лицу, осуществляющему строительство (члену СРО), по акту на бумажном и электронном носителях в редактируемом формате, то есть в dwg.

Предметом входного контроля рабочей документации со стороны лица, осуществляющего строительство (члена СРО), является проверка, в том числе:

  • её комплектности;
  • корректности оформления, состава и содержания в соответствии с положениями СПДС;
  • наличия согласований и утверждений;
  • достаточности информации для выполнения строительно-монтажных работ.

Подтверждением факта соответствия комплекта рабочей документации положениям настоящего СП «Организация строительства» со стороны подрядной организации является принятие ей к производству работ переданного ей комплекта рабочей документации. Самое главное здесь то, что лицо, осуществляющее строительство не вправе приступать к производству тех работ, в отношении которых переданная ей рабочая документация, по его мнению, недостаточно информативна. Иными словами, это лицо не вправе придумывать то, что является исключительной прерогативой проектной организации.

В настоящее время порядок осуществления обязательного входного контроля рабочей документации в форме трёхмерной модели со стороны как застройщика (технического заказчика), так и лица, осуществляющего строительство, законодательно не урегулирован. В этой связи возникает вопрос. Смогут ли застройщики и лица, осуществляющие строительство, не имея соответствующих навыков и опыта, по собственному разумению провести проверку достаточности для производства работ той информации, которая содержится в рабочей документации в форме трёхмерных моделей?

Известно также, что, в случае возникновения инцидента, органы, проводящие расследование, ссылаясь на Свод правил «Организация строительства» истребуют у генподрядной организации не трёхмерные модели узлов, а именно комплекты рабочей документации на бумажных носителях. В случае отсутствия таковых такая организация рискует быть привлечённой к ответственности. В этой связи представляется, что СРО, членом которой является генподрядная организация, выполняющая работы в соответствии только лишь трёхмерных моделей, должна быть готовой к распечатыванию своего компенсационного фонда.

 

И трёхмерная модель крепления… унитаза

Как известно, в соответствии с профессиональными стандартами, утверждёнными в настоящее время в отношении практически всех категорий рабочих строительных профессий, они должны обладать умением читать рабочие чертежи.

В этой связи предлагаю немного пофантазировать. Предположим, что всем известным Равшану и Джамшуту поручили прикрепить унитаз к полу туалетной кабинки. В нынешних условиях работодатель должен был бы предоставить им соответствующие рабочие чертежи на бумажных носителях, читать которые они должны были научиться еще в колледже или, на худой конец, в процессе работы на стройке.

В предполагаемых новых условиях работодатель должен был бы вместо рабочих чертежей выдать нашим героям планшет, с помощью которого они, предварительно пройдя соответствующее обучение, смогли бы обсмотреть унитаз со всех ракурсов.

Спрашивается, кто придумал и сумел обосновать на самом верху, что трёхмерная модель узла крепления унитаза к полу оказалась бы для Равшана и Джамшута более информативной, чем привычные рабочие чертежи на бумаге? Найти в открытых источниках обоснование того, что выполнение работ по трёхмерным моделям узлов, якобы, приводит к сокращению возможных ошибок на стройке, до настоящего времени не представилось возможным.

В настоящее время большинство экспертов единодушны в том, что строительство и реконструкция объектов капитального строительства всегда будут осуществляться не по трёхмерным моделям узлов, а по их рабочим чертежам на бумажных носителях. То есть именно так, как это предусмотрено положениями СП «Организация строительства». В случае же, если в новой редакции ПП РФ № 1431 под рабочей документацией будут пониматься только лишь трёхмерные модели всех узлов здания или сооружения, программное обеспечение, используемое для создания этих моделей, по мнению экспертов, должно предусматривать возможность выгрузки из них рабочих чертежей узлов в редактируемых форматах.

В свете всего вышесказанного уместно задаться вопросом, откуда же возьмутся трёхмерные модели узлов в случае, если в силу ПП РФ № 1431 их наличие станет обязательным? Очевидно, что подавляющее большинство, как правило, небольших проектных организаций, специализирующихся на разработке рабочих чертежей определённых марок, не обладают компетенциями, необходимыми для создания трёхмерных моделей узлов. Это означает, что они, по-прежнему будут разрабатывать чертежи в формате dwg. После этого для формального выполнения требования закона разработанные чертежи будут передаваться по аутсорсингу организациям, специализирующимся на создании по ним трёхмерных моделей узлов. Такой подход к выполнению требований закона представляется для разработчиков рабочей документации наиболее оправданным с экономической точки зрения.

Однако в этой связи открытым является следующий вопрос. А именно, кто и с какой целью будет осуществлять контроль на предмет соответствия созданных трёхмерных моделей рабочим чертежам, переданным для создания таких моделей, и по которым фактически будут выполняться работы на стройплощадке. Очевидно, что в случае отсутствия надлежащего контроля информационная модель объекта, включению в которую подлежат, в том числе трёхмерные модели всех его узлов и которая должна отражать то, как, якобы, построен объект, с высокой вероятностью не будет соответствовать самому построенному объекту.

В заключение, хотелось бы остановиться ещё на одном моменте. Как известно, информационные модели объектов подлежат включению в Государственную информационную систему обеспечения градостроительной деятельности, известную под аббревиатурой ГИСОГД. Основной целью создания этой информационной системы является построение информационной модели территории, которая, в свою очередь, призвана играть главную роль в решении вопросов территориального планирования.

В этой связи, вот какой вопрос. Являются ли существенными для целей территориального планирования, например, трёхмерные модели узлов крепления унитазов к полам всех расположенных на данной территории зданий и сооружений. Если они действительно являются существенными, то хотелось бы найти этому хоть какое-то обоснование. А если обосновать это в настоящее время не представляется возможным, то, может быть, следует отказаться от установления законодательного требования к созданию таких трёхмерных моделей или, как минимум, отложить его на неопределённый срок?

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

26.10.22 в 09:27
Оценка статьи:
Средняя оценка 5 из 5 | Основано на 2 оценках пользователей
  • Мимопроходил
    Мимопроходил 26.10.2022 в 14:07 пишет:

    Вот так пишутся у нас все нормативные документы. Градостроительный кодекс давно пора перешить полностью, как говорится даже из лоскутков красивых тканей он уже не выглядит столь привлекательно. Лоскутки были поддельные, собранные из старых ниток. Вопросов много, а ответы не содержат в себе официальных разъяснений и служат только для чтива в маленьких кабинетах с белыми "креслами".

    Ответить
    Сергей Яковлев
    Сергей Яковлев 26.10.2022 в 14:07 пишет:

    Евгений. а что Вы скажете по поводу того, что СП "Организация строительства" уже не является обязательным для исполнения? Он теперь носит только рекомендательный характер ...

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2022 в 16:41 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, насколько мне известно СП "Организация строительства", и всегда был документом добровольного применения.

      Что касается обязательности или добровольности применения подобного рода документов по стандартизации, то лучше всего об этом сказано в части 4 статьи 16.1 Федерального закона о техническом регулировании.

      А сказано там вот что."Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов".

      То есть, генподрядчик, который руководствовался буквой СП "Организация строительства", автоматически признается выполнившим в своей части требования Техрегламента о безопасности зданий и сооружений. Если у него нет желания руководствоваться этим СП, то он должен подтвердить выполнение требований Техрегламента иными документами. По понятным причинам никто не хочет геморроя. А потому, хоть ГОСТы и СП и стали документами добровольного применения, но на практике они, как были, так и остались, обязательными.

      К тому же, документы по стандартизации являются безусловно обязательными в случае, если они указаны в ТЗ.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2022 в 16:50 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      P.S. Все вышесказанное относится к добровольности или обязательности применения любых ГОСТов или СП. Поэтому законодательная ликвидация перечня документов обязательного применения сделана не более, чем для галочки (ИМХО). В жизни проектировщиков и строителей при этом ничего не изменилось.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 26.10.2022 в 17:37 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Формально данный СП можно не включать в ТЗ. И не будет проблем ...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2022 в 17:46 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, а какими в этом случае иными документами заказчик и подрядчик будут подтверждать выполнение требований Техрегламента?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 26.10.2022 в 18:27 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А у них это кто-то будет спрашивать?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2022 в 18:47 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Стройнадзор обязан спрашивать акты проведения входного контроля рабочей документации, который обязателен в силу ПП РФ о строительном контроле. Если отказаться от проведения этого контроля, то наше с Вами пребывание на улице станет очень небезопасным. А еще необходимо проведение входного котроля рабочки на предмет ее соответствия требованиям Техрегламента о пожарной безопасности.

      Ответить
      Мимопроходил
      Мимопроходил 26.10.2022 в 18:55 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Обязанность и реальность действий - очень тонкая грань.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 26.10.2022 в 19:11 отвечает пользователю: @Мимопроходил

      ... до тех пор, пока не случится инцидент. Никто не хочет попасть на деньги и (или) оказаться за решеткой. Поэтому подрядные организации, с которых начинаются любые расследования, не столько строят, сколько составляют различные акты, известные как "исполнительная документация". Кстати, ее наличие в полном объеме является обязательным условием для получения от органов стройнадзора разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.

      Ответить
      Валерий
      Валерий 27.10.2022 в 02:44 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Замечательно.

      И вообще пора говорить, что, мол, это СП добровольного применения, поэтому он не обязательный. Глупость неимоверная.

      Просто надо, наконец-то понять, если вы выполняете работы в соответствии любого СП или ГОСТа, значит вы делаете эту работу в соответствии Технического Регламента. ТОЧКА. А если ГОСТ или СП прописаны в Проектной документации, тогда, извините, они для ВАс становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя "в миру" они для добровольного применения.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 27.10.2022 в 05:49 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А у нас в Кузбассе представители бывшего Стройнадзора (который был при Тулееве) все оказались за решеткой. Евгений, все что Вы пишете, не очень убедительно. Всегда можно найти грамотную юридическую лазейку (в нашем законодательстве) и послать всех подальше. Но, как любил говорить Р. Фишер (бывший чемпион мира по шахматам), я ведь с Вами не спорю, если что-то не понятно, то обращайтесь к моему адвокату (юристу) ...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 06:53 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, мои тезисы очень просты для понимания. Ответственные проектировщики и подрядчики работают по правилам. А безответственные ищут юридические лазейки и тех, кто берет взятки. Но в случае возникновения инцидента кто- то неизбежно оказывается в роли стрелочника. Так вот, очень не хочется оказаться ни в этой роли, ни в роли обывателя, которому на голову рухнет фасадная конструкция из-за того, что кому-то приспичило вместо заслужившей добрую славу рабочей документации делать трехмерные картинки.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 27.10.2022 в 07:43 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, Вы все-таки определитесь, что опаснее - узел соединения фасада с отмосткой или крепление унитаза. Описания других узлов у Вас нет. Грамотный строитель-профессионал все сделает как надо и по чертежам и по трехмерной модели. Рекламой вы занимаетесь, дорогой мой!

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 10:22 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, это опасное заблуждение. Грамотный строитель это тот, который выполняет работы в соответствии с утвержденной в установленном порядке и понятной ему рабочей документацией, ничего не придумывая самостоятельно. На авиационном заводе не придумывают как прикрепить крыло к фюзеляжу, на всех уровнях понимая, что для этого есть конструкторское бюро. В этом плане строительная отрасль ничем не должна отличаться от авиастроения. На это обстоятельство, в частности, четко указывают наши родные, относящиеся к строительству законы, национальные стандарты и своды правил, положения которых я цитирую в своих материалах. Что касается узлов крепления унитаза к полу и фасадной конструкции к отмостке, то они должны быть одинаково хорошо проработаны. Закон не предусматривает исключений из этого правила ни в отношении никаких узлов.

      А коль скоро, речь зашла о рекламе, которой я, по Вашему мнению, якобы занимаюсь, то, может быть, Вы скажете, что же, на Ваш взгляд, является для меня объектом рекламирования?

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 27.10.2022 в 10:39 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, Вы в жизни ни разу не работали на стройке и рассуждаете, как чистый кабинетный теоретик. У меня за плечами большой опыт и работы на стройке и 30 лет стажа обследования строительных объектов.. Что творят строители на стройках, Вы даже представить себе не можете. А рекламируете Вы программы с 2D, это же очевидно. Это тоже неплохо!

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 11:27 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Ну вот, Сергей, мы и приехали. Откуда же к Вам просочилась информация о моей трудовой деятельности?)

      А что делается на наших стройках, мне известно очень хорошо. Но очень хочется, чтобы на них все делалось также, как это делается на стройках Финляндии и Франции, о которых мне все известно также хорошо как о наших родных.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 11:30 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Что касается 2D, то это не нуждается в рекламе. Вы можете в этом легко удостовериться у членов Вашей СРО)

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 27.10.2022 в 12:09 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, да ведь у них нет государственного саморегулирования! Там нет покупок бумажек о повышении квалификации. Там давным-давно используют BIM. Там учитывают бимоменты при проектировании стальных конструкций и т.д и т.п. Когда у нас все будет также, то и строить мы будем классно. Как Вы думаете, когда это будет? А у нас в Ассоциации ряд организаций работает с РЕВИТ, ТЕКЛА. Есть АЛПЛАН и одна БЕНТЛИ. Да и была одна РЕНГА. НАНОКАДы никто не применяет. Увы ...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 12:38 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, цитирую Вас: "А у нас в Ассоциации ряд организаций работает с РЕВИТ, ТЕКЛА. Есть АЛПЛАН и одна БЕНТЛИ. Да и была одна РЕНГА". Все это ПО члены вашей Ассоциации используют для подготовки проектной документации (LOD 300). А теперь спросите у них, делает ли кто-нибудь в этих программах РД (так называемый LOD 400)? Почти не сомневаюсь, они скажут, что вся РД, как и во всем мире, делается в AutoCAD, то есть в 2D или аналогах. Так вот, nanoCAD это полный с точностью до интерфейса отечественный аналог AutoCAD. Но ваши члены, возможно, об этом еще ничего не знают. А заодно, спросите, понимают ли они, вслед за родоночальками BIM, что такое LOD. Полагаю, что их ответы Вас сильно удивят.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 27.10.2022 в 12:45 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Что касается "государственного саморегулирования", то его у них, действительно, нет. Но если организация не является членом своей узкоцеховой ассоциации, то шансов на заключение договора у нее нет. Вступить в такую ассоциацию несравнимо тяжелей, чем в любую нашу СРО. А вылететь из нее с волчьим билетом проще простого. Для этого надо всего лишь один раз нахалтурить.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 27.10.2022 в 14:50 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, АВТОКАД все используют десятки лет. Но это не ВИМ. А НАНОКАД претендует на роль БИМ. А Вы всем немного мозги пудрите ... А про "цеховые" организации вы все правильно написали. Вот и нам нужна такая "цеховая" организация, а не государственное саморегулирование ...

      Ответить
САМ - АВТОР
Рискованный транш
Владимир Авденин
08.12, 13:31 2 509
Три кита цифровизации
Инженер-строитель
08.12, 09:21 13 679
Альтернатива есть, но…
Владимир Авденин
06.12, 15:15 3 1042
Стальной ресурс
Аркадий Апумчик
05.12, 15:23 11 1305
Ещё один кульбит от «Культбытстроя»
Виктор Правдин
02.12, 13:26 4 1976
Гримасы ТИМ-экономики
Евгений Карант
29.11, 11:56 6 2846
И не на старуху бывает проруха…
Добрило Мастеровой
28.11, 13:10 5 2844
Надо знать! Не забывайте о сроках!
Алексей Старицын
24.11, 14:36 6 4098
Левиттаун, чем не пример для России?
Владимир Бондаренко
24.11, 12:41 16 3642
Нате что нам негоже?!
Рассерженный Строитель
23.11, 13:06 18 3915
И локомотив, и гарантия!
Владимир Бондаренко
22.11, 14:26 21 4019
Надо знать! И не забывать о статусе
Алексей Старицын
18.11, 14:14 22 5201
Проектировщики верят в ТИМ!
Александра Белоус
18.11, 07:34 4 4485
2