Орден братьев-аттестаторов

Обсуждение: 55
4492

Главная задача НОСТРОЙ – любой ценой протащить создание нового департамента. И тут Нацобъединению ни вирус, ни кризис, ни баррель не помеха

Как следует из материалов, представленных Национальным объединением строителей, его доходы от создания системы независимой оценки квалификаций «зашиты» в четыре большие статьи сметы.

1. Проверка и обработка результатов профессионального экзамена в рамках НОК в строительстве – 10 миллионов рублей (при 10-ти тысячах соискателей).

2. Рассмотрение документов и организация документальных и (или) выездных проверок (исключая СРО) – 15,9 миллиона рублей (при 53-х проверках).

3. Организация проведения аттестации экспертов – 2,385 миллиона рублей (для 53-х ЦОКов с 3-мя экспертами в каждом).

4. Подключение к программно-аппаратному комплексу (исключая СРО) – 2,65 миллиона рублей (для тех же 53-х ЦОКов).

Всего дирекция Нацобъединения надеется собрать 30,935 миллиона рубликов с желающих поучаствовать в этой увлекательной программе. При этом сумма расходов тоже подсчитана, и составит 39,161 миллиона звонкой монетой. На эти денежки создадут новое подразделение из 8-ми человек. 11,5 миллиона уйдут на разработку оценочных средств – то есть в АНО «НАРК», 8,6 миллиона – на «актуализацию и совершенствование ПО» – то есть в ООО «ЦИСК» Валерия Карпова. Остальное потратят на зарплаты, премии, командировки, аренду, связь, скрепки и прочие хозяйственные нужды.

ФОТ, кстати, вместе с премиальными выходит в размере 10,164 миллиона рубликов. То есть, в среднем получается по 105 тысяч «рэ» на брата в месяц «грязными», ну или 91 тысяча на руки. Отчисления во внебюджетные фонды – они уже учтены в другой статье. Нет, конечно, понятно, что получать по стольнику сможет далеко не каждый. Младшие братья обойдутся ставкой в 50-60 тысяч, зато братья постарше смогут смело рассчитывать на куда более приличествующими их статусу оклад. В общем, есть за что биться в кризисный год.

И вот что ещё интересно. Весьма сомнительно, что прямо-таки 53 (почему именно столько?) организации, сбиваясь с ног помчатся в НОСТРОЙ, чтобы получить заветный доступ и стать владельцами собственного ЦОКа. Так что цифра доходов в 30,935 миллиона рубликов – очень и очень гипотетическая. Это как бы то, что в идеале хотелось получить Национальному объединению, если найдётся более полусотни желающих создать ЦОКи, если в каждом будет 3 эксперта, если каждый наскребёт за год по 200 инженеров-строителей, горящих желанием пройти добровольную оценку своих знаний. Если…

А вот сумма расходов почти в 40 миллионов – она вполне реальна. Эти деньги придётся собрать с саморегулируемых организаций на оплату услуг ЦИСКа, НАРКа и тех самых восьми братьев-аттестаторов со средними окладами в стольник. То есть, вложить деньги нужно будет сейчас, а отдача от них будет когда-нибудь потом. Если будет. При этом резко сократить новый департамент и всю программу уже не получится. Уволить человека по сокращению штатов вообще удовольствие очень дорогостоящее. А значит, стоит поднять с земли новый чемодан без ручки, который придётся тащить и дальше. Наряду со «Строительной газетой», техрегулированием, двумя реестрами, разными сервисами по задвоенностям и затроенностям и склянками с заспиртованными гомункулусами.

В общем, всё как в известном анекдоте: «Гипотетически у нас с тобой, сынок, три миллиона долларов, а в реальности – в семье две женщины с низкой социальной ответственностью и один пожилой трансформер».

Насколько же система НОК окажется самоокупаемой? Лично у нас в редакции не хватает воображения представить бодрый поток инженеров-строителей, которые с утра занимают очередь у ЦОКов, дабы оплатить в кассу денежку и пройти аттестационный экзамен. У инженеров-строителей в наши дни немного другие интересы. Например, как договориться с банком, чтобы не выгнали из ипотечной квартиры. Где найти вторую или третью подработку. Чем кормить семью…

Саморегуляторы просчитывают это на раз-два, так что на сильный вал желающих аттестоваться тоже не надеются. А потому и в НОСТРОЙ с его ЦОКами не побегут. Что же касается разных центров по продаже корочек по удалёнке, то у них свои проблемы. В кризис рынок сильно сжимается, и тут не до расширения прейскуранта услуг.

Нет, конечно, НОСТРОЙ предпринимает кое-какие телодвижения, чтобы попробовать монетизировать свою затею. Например, на днях в думских коридорах начал своё путешествие новый законопроект под номером 934502-7. В пояснительной записке к документу говориться, что НРС у нас сегодня, как дырявое решето, куда может пролезть любой желающий, а, чтобы жизнь распоясавшимся стройбанам мёдом не казалась, надо сделать обязательным условием для попадания в эту базу… прохождение независимой оценки квалификации!

Кто сказал лоббизм? Какой ещё лоббизм? Просто руководительница холдинга по продажам парфюмерии, косметики и бытовой химии, а заодно заслуженный работник торговли и депутат Госдумы Ольга Епифанова неожиданно озаботилась безопасностью и качеством в строительной отрасли. И теми же самыми словами, которые употребляют на собраниях руководители Нацобъединения строителей, изложила своё, сугубо личное мнение. Пройдёт ли законопроект или нет – покажет время. Пока ни один законопроект, в котором был заинтересован НОСТРОЙ, дальше мусорной корзины в российском парламенте не двигался. Но кто его знает, что принесёт судьба на этот раз?

Между тем, ностроевские бонзы не особо и притворяются, что будут каким-то образом выполнять свои же планы. Например, в графике работы СПК на следующий год указано, что проверять будут только 6 из существующих ЦОКов, а никак не 53. Так что не придётся главе этого коллегиального органа Александру Ишину принимать чудесное зелье от калик перехожих, активировать силушку богатырскую и проводить проверки сразу в полусотне с лишним организаций.

Главная задача НОСТРОЙ сейчас – хоть тушкой, хоть чучелком, да протащить создание нового департамента. А там уже выбить под него финансирование в Смете-2021 будет делом чисто техническим, пусть даже реальная прибыль от всей системы окажется нулевой. Тут, как мы видим, и вирус, и кризис, и баррель не помеха. Битва за создание ордена братьев-аттестаторов будет длиться до победного конца.

Искренне Ваш,
За-Строй.РФ

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна! 

15.04.2020 в 08:09
  • Д-р Барсик Службы
    Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 09:13 пишет:

    Новые люди в штате НОСТРОЙ под задачу уже появились...))

    Ответить
    Илья
    Илья 15.04.2020 в 09:13 пишет:

    Хоть бы что-то довели до ума! Но нет же, куча недоделанных, недоработанных проектов! Не говоря о том, что это простое вымогательство денег!

    Ответить
    Валерий Мозолевский
    Валерий Мозолевский 15.04.2020 в 09:45 пишет:

    Это мне напоминает ВТОРОЕ пришествие ИСА НОСТРОЙ. В принципе, эти системы ничем не отличаются. Только первая была часто бесплатная, а коммерсанты оседлали её и собирали деньги за бумажки, как и за Свидетельства о допусках в это же время.

    Не напрасно Оценку квалификации НОСТРОЙ ставит рядом с НРС. Они сделали «успешно» помойное ведро под названием НРС, сами это признали. Опомнились, что за признание могут получить «по шапке». Теперь хотят «обелить» НРС, когда их и некоторых коммерческих КВАЗИ-СРО посредники, будут продавать Свидетельства об оценке квалификации на поддельные документы о якобы Специалистов НРС или будут уже продавать «специалистов НРС» с Оценкой квалификации. Т
    Теперь будет просто дороже. Бенефициары известны.
    Ассоциация «Сахалинстрой» против ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ в градкодексе Оценки квалификации.
    Она должна быть добровольной.
    СРО строителей могут принять на общем собрании Обязательность для их членов, это первый вариант.
    Второй вариант. НОСТРОЙ и МИНСТРОЙ вместе с нами должны предложить руководителям строительных организаций и, отдельно, Главным инженерам проектов, какие-то «пряники», что будет понуждать, заинтересовывать проходить Оценку квалификации. Например, дополнительные баллы при участии в конкурсных отборах в торгах на подряды.
    Скажите. Кто и когда видел экзаменационные вопросы Оценки квалификации Главных инженеров проектов?
    Если ОК — обязательная норма, прописанная в законе. Кто будет гарантировать чистоту работы? Кто ответственный из руководства СПК? Лично. Где прописана личная ответственность членов экзаменационных комиссий, конкретных представителей СПК, конкретных руководителей ЦОК (это особенно важно в российской реальности). Административная и уголовная.
    Без всего этого — это очередная ПРОФАНАЦИЯ для зарабатывания денег ПРЕСТУПНИКАМИ из руководства этого процесса и недобросовестными исполнителями.
    Много вопросов. Особенно, если кому-то уже грозят. Это недопустимо.
    Раз специалистов включили в НРС, после этого задним числом их исключать нельзя.
    Это просто безграмотно и сразу видно, зачем это делается. Именно для зарабатывания денег.
    И что теперь делать с квалификационными стандартами? Их что, выбросить? Или это взамен их? АУ!
    И только добровольная ОК.

    Ответить
    Изумлённый Чиновник
    Изумлённый Чиновник 15.04.2020 в 10:03 пишет:

    Наличие многих незавершённых проектов должно (по расчётам недоумков с М.Грузинской) уберечь НОСТРОЙ от ликвидации, если к этой мысли придёт очнувшееся (или вздрюченное Президентом) министерство строительства и ЖКХ, когда начнут искать виноватого в упадке отрасли по итогам борьбы с коронавирусом. Жучки от саморегулирования собственной задницей чувствуют приближение конца кормушки - вот и пытаются нады... (пардон) нахапаться перед смертью. Это, коллеги, уже признаки АГОНИИ,

    Ответить
    • Полианна
      Полианна 15.04.2020 в 10:09 отвечает пользователю: @Изумлённый Чиновник

      Вопреки значению термина, у НОСТРОЙ, после агонии, откроется ....цатое дыхание. Точно Вам говорю.

      Ответить
      Павел Федяев
      Павел Федяев 15.04.2020 в 11:09 отвечает пользователю: @Полианна

      Хорошо бы, если это "дыхание" уже относилось к другому руководящему составу. Ровно через неделю президент НОСТРОЙ будет праздновать год у власти, саморегуляторы могут подвести итоговую черту.

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 11:27 отвечает пользователю: @Полианна

      хоть с@ы в глаза - все божья роса...прости меня Господи...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 11:28 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      Павел Федяев, саморегуляторы не будут подводить черту. Однако, внутренний голос подсказывает мне, что эту черту, скорее всего, могут подвести в Аппарате Правительства Российской Федерации и в Минстрое России. И, вряд ли, хорошо отлаженные связи в этом ведомстве осмелятся что-либо противопоставить неопровержимым и надлежаще задокументированным фактам, которыми в настоящее время располагаю только лишь я один. Мы живем в интересное время!

      Ответить
      Сроница
      Сроница 15.04.2020 в 11:28 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      ага подведут - не сдохли и ладно....

      Ответить
      Полианна
      Полианна 15.04.2020 в 11:39 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Давидович, неужели Вы тоже думаете, что за углом уже стоит смерть саморегулировская?????

      Ответить
      Полианна
      Полианна 15.04.2020 в 11:40 отвечает пользователю: @Сроница

      Вот мне тоже как-то так кажется)))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 12:01 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, энциклопедия Брокгауза и Ефрона определяет подлог (в обширном смысле) как "материализованное (овеществленное) искажение истины, то есть ложь, нашедшую свое выражение во внешних предметах".

      В этой связи беру на себя смелость утверждать, что господин Глушков, состоя в сговоре с другими известными мне персонами, совершил подлог, направленный против охраняемых законом интересов общества и государства.

      Если у него появится желание обратиться в суд с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации, я буду приветствовать такое его решение. Это только лишь ускорит проведение проверки фактов, которыми я располагаю. Однако, пусть поторопится, поскольку через неделю к этим, известным пока только лишь мне одному фактам будет открыт неограниченный доступ неопределенного круга лиц.

      Ответить
      Влад Бурявцев
      Влад Бурявцев 15.04.2020 в 14:06 отвечает пользователю: @Изумлённый Чиновник

      Как хорошо подмечено - недоумки с М.Грузинской!

      Ответить
    Евгений Карант
    Евгений Карант 15.04.2020 в 10:17 пишет:

    Живо представляю себе сейчас, как высшие руководители НОСТРОЙ, включая Президента и Исполнительного директора мило улыбаются, читая эту, безусловно, талантливую публикацию на этом "развлекательном" сайте. В этой связи считаю возможным анонсировать готовящийся мной резонансный материал, от которого очень многим, причем не только в НОСТРОЙ, скорее всего и надолго, будет уже не до улыбок. Материал, если успею, выйдет в свет на следующей неделе.В крайнем случае, через неделю. Его заголовок, а также то, в какие инстанции он будет направлен для проведения проверки изложенных в нем фактов, я пока попридержу в тайне. Берегите себя и следите за новостями на этом сайте!

    Ответить
    • Изумлённый Чиновник
      Изумлённый Чиновник 15.04.2020 в 11:25 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Мастер интриги в своём репертуаре!

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 11:30 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Карант - непредсказуемый как COVID 19...))) то ли есть он у Прядеина, то ли нет его...тесты всякий раз разное показывают...)) и цуко опасный...но это не точно...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 11:31 отвечает пользователю: @Изумлённый Чиновник

      Чиновник, режим самоизоляции надо соблюдать с пользой для себя и для общего дела )))

      Ответить
      Полианна
      Полианна 15.04.2020 в 11:44 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Ждём, ждём! С нетерпением! Особенно адреса, куда ещё отправится компромат....Что бы понимать кто в нашей стране снова бездействует....

      ....и начала ли работать прокуратура...

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 11:59 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Я знаю мужиков, которые знают мужиков, которые знают других мужиков, которые по несколько десятков обращений и жалоб на неделе посылают в Минстрой, Правительство, Президенту, Ростехнадзор, Генеральную, но пока результат = результату Евгения Давидовича. Т.е. = 0.

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 12:03 отвечает пользователю: @Клоун

      Не губите мужики, не губите... не рубите вы НОСТРОЙ - пощадите....))))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 12:09 отвечает пользователю: @Клоун

      Уважаемый Клоун, во-первых, не совсем нуль. Вы просто не все знаете. А, во-вторых, как выяснилось, обращаться в инстанции надо умеючи. Вот и у меня появились учителя, которым много чего удалось достичь на этом поприще.

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 12:13 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Ради Женькиного магарыча, не рубите сгоряча... Отзовите жалобы, отзовите!

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 12:15 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Свежо предание, а верится с трудом...

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 12:15 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Всё время забываю, что Вы - один тут умный... Ах, да... Ещё Вал Пал.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 12:20 отвечает пользователю: @Клоун

      Клоун, вот и мне что-то вспомнился Валерий Павлович. Он тоже все писал-писал, писал-писал, а потом вся его писанина вдруг взяла, да и материализовалась в 372-ФЗ. Отсюда мораль - вода камень точит)))

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 12:41 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А Вы тоже хотите, чтобы от Вашей писанины что-то, аналогичное 372-ФЗ, получилось???

      Ну, знаете ли... Сомнительная слава.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 12:49 отвечает пользователю: @Клоун

      Клоун, я хочу, чтобы НОСТРОЙ на 11-м году его жизни, наконец-то, возглавили порядочные люди. Как минимум, знающие, что такое честь. Именно, за это я и воюю, ни от кого этого не скрывая. А какими могут быть издержки этой войны, мне знать не дано. В любой войне, к сожалению, погибают, в том числе и ни в чем не повинные люди (((

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 13:04 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Цинизм и порядочность не совместимы. Вокруг Вас красно-коричневый цвет ауры...

      Но Вам плевать, как Вас воспринимают люди.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 13:13 отвечает пользователю: @Клоун

      Уважаемый Клоун, люди в своих суждениях далеко не однородны. Я знаю множество людей, которые убеждены в том, что я трачу свои силы, время, знания и опыт ради достижения благих целей. Их мнением о себе я бесконечно дорожу. Вы, как мне кажется, убеждены в обратном.Ну что же... Это Ваше право )))

      А мир я вижу не в красно-коричневом, а исключительно в розовом цвете )))

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 13:31 отвечает пользователю: @Клоун

      Не ноль точно... итогом обращения Евгения Давидовича стало резкое закручивание гаек при внесении специалистов в НРС... НОСТРОЙ стал требовать еще больше документов...и еще более маразматичнее то точки, до закорючки их проверять... качество вступающих не улучшилось, но проблем у всех участников процесса стало больше...

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 13:35 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Ну Палыч тут не причем - сломанные часы и те два раза в сутки точное время показывают...совпало все в одной точке...ретроградный Меркурий, ретроградный Палыч и Молчанов с Мавлияровым...

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 13:36 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Вот это прямо +100500... - вы просто не все знаете...)))

      Ответить
      Павел Федяев
      Павел Федяев 15.04.2020 в 13:38 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Готов подписаться. Легче всего осуждать и критиковать других. А другие могут воспользоваться поговоркой: хочешь сделать что-то хорошо-сделай это сам.

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 13:41 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      А если хорошо, ну, никак не получается? А всё только хуже и хуже... Что делать?

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 15.04.2020 в 13:45 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      Hell is full of good meaning and wishings.

      Ответить
      Изумлённый Чиновник
      Изумлённый Чиновник 15.04.2020 в 13:49 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      Дорога в ад вымощена благими помыслами!

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 13:54 отвечает пользователю: @Клоун

      А меня вот прям раззадорило... буду ждать 2-ую часть разоблачений от Е.Д.К. с нетерпением... хотя что-то мне подсказывает, что анонс не будет соответствовать фактам...опять манная каша... И вот если честно...не уверен, что это своевременно сейчас - разводить всю эту дрязгу с перданными и упк... Но тут я думаю бессмысленно что-то говорить...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 13:56 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Советник, какой же идиот в НОСТРОЙ заявительные документы на включение в НРС подает. К предпринимателям следует обращаться, которые через операторов подадут в НОСТРОЙ такие классно нарисованные документы хоть на живого, хоть на мертвого, что никакой НОСТРОЙ не сможет придраться ни к единой запятой. Они в этом деле достигли наивысшего уровня мастерства. Всегда надо обращаться только к профессионалам в своем деле )))

      Номера телефонов и адреса предпринимателей подсказать? )))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 15.04.2020 в 13:58 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Ждите, Советник, ждите... Обещаю захватывающий сюжет )))

      Ответить
      Павел Федяев
      Павел Федяев 15.04.2020 в 14:06 отвечает пользователю: @Клоун

      Какие у Вас предложения? Сложить руки и жить как придётся? Пусть ностроевская братва выжимает последние деньги из строительной отрасли. А что СРО? Они без своего куска в процессе тоже не останутся.

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 15.04.2020 в 14:09 отвечает пользователю: @Клоун

      Сделай загадочное лицо, дура!!!

      maxresdefault.jpg

      Ответить
      Musyako
      Musyako 15.04.2020 в 14:10 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      Пока смерть ликвидация не разлучит их

      1259734_1920x1080x500.jpg

      Ответить
      Клоун
      Клоун 15.04.2020 в 14:11 отвечает пользователю: @Павел Федяев

      Паша, Вам сколько годиков?

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 15.04.2020 в 14:18 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      ха-ха...не надо))) хотя впрочем в личку отпишите если это не с просторов интернета предложение... продекларировать и делать это разные вещи

      Ответить
      Сергей
      Сергей 16.04.2020 в 15:18 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Давыдович. Ну наконец то) Классно нарисованные документы (с) Я вам про это говорил с первого дня . Внимание вопрос - нафига сдались для этого операторы ?))))) Единственный момент , что от них чуть быстрее рассматривают документы, но для этих дел это не принципиально. Еще раз , сейчас ничто не мешает прописать в регламент обязательное предоставление выписки с трудовой с ЭЦП ПФР. Вот почему бы этого не требовать ?

      Ответить
      Д-р Барсик Службы
      Д-р Барсик Службы 16.04.2020 в 15:19 отвечает пользователю: @Сергей

      Выписку тоже рисуют...нет никаких проблем...СРО по крайней мере, хоть и без удовольствия, но потребляют этот продукт фотошопа...

      Ответить
      Сергей
      Сергей 16.04.2020 в 15:32 отвечает пользователю: @Д-р Барсик Службы

      Выписку с эцп , то есть как положено в цифровой стране в виде файла и ключа эцп. У нас с этого года электронные трудовые так то . И данные на себя человек в 2 клика запрашивает на сайте ПФР и ему приходят файл , подпись и.т.п. ответственного работника ПФ России

      Ответить
    Влад Бурявцев
    Влад Бурявцев 15.04.2020 в 13:56 пишет:

    Исполнительная дирекция и совет НОСТРОЙ за чужой счет хочет хорошо поживиться!

    Ответить
FAST-ПОСТ
Не забывайте, что вы в гостях...
Илья ~
У этого нашли ружьё в машине, вроде бы.
19.04, 15:01
Не забывайте, что вы в гостях...
Сроница ~
Наконец-то задержали убийцу в Ростовской области. далеко не убежал....
19.04, 14:20
Не забывайте, что вы в гостях...
Федор ~
В некоторых случаях пусть лучше трое судят, чем четверо несут.
19.04, 13:45
Не забывайте, что вы в гостях...
Полианна ~
Шикаррррная идея я считаю))))
19.04, 13:37