Чем ближе ИИ, тем больше рисков

Обсуждение: 47
5891
Евгений Карант

Автор:

Евгений Карант, ведущий инженер НИИСФ РААСН по направлению цифровизации технического регулирования и внедрения искусственного интеллекта

Чрезмерно активные действия Константина Михайлика и Николая Козака, направленные на скорейшее внедрение искусственного интеллекта в стройотрасль, вызывают тревогу…

На прошлой неделе на международной выставке-форуме «Россия» на ВДНХ состоялся День цифровизации. В своём выступлении на пленарной сессии этого мероприятия заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко подвёл итоги года.

Дмитрий Николаевич напомнил собравшимся, что цифровая трансформация является одной из пяти национальных целей развития страны до 2030 года, и по ней уже достигнуты существенные результаты. Он также рассказал о том, что по поручению Президента России мы делаем шаг от национального проекта «Цифровая экономика» к новому сквозному нацпроекту, который будет называться «Экономика данных».

Центральным элементом экономики данных являются технологии искусственного интеллекта. По словам вице-премьера, новый этап заключается в переходе к фазе активного внедрения проектов с использованием технологий ИИ в экономические и хозяйственные процессы.

Не мудрено, что об искусственном интеллекте в последнее время заговорили, в том числе в Минстрое России. В частности, из открытых источников стало известно о создании Институтом развития в жилищной сфере «Дом.РФ» и Министерством строительства и ЖКХ РФ экспертной группы по внедрению ИИ в строительной отрасли. Руководителем этой группы назначен управляющий директор по ИТ и цифровой трансформации «Дом.РФ» Николай Козак.

Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик, в свою очередь, отметил:

Внедрение передовых решений на основе технологий искусственного интеллекта позволит ещё больше увеличить влияние строительной отрасли на экономику страны. Учитывая колоссальные масштабы строительного рынка и его весомый вклад в ВВП России, мы ожидаем очень серьёзного экономического эффекта от использования проектов с искусственным интеллектом. Убеждён, что совместно с коллегами из «Дом.РФ» и другими участниками рынка в течение 2024 года мы сможем выработать комплекс мер, своего рода «дорожную карту» по внедрению ИИ в строительной отрасли.

Основной задачей экспертной группы станет разработка стратегии внедрения ИИ в строительной отрасли, включая создание унифицированной системы оценки ИИ-решений. Это будет способствовать стандартизации и повышению эффективности применения искусственного интеллекта. Группа займётся ещё и разработкой методологии пилотирования ИИ-решений в отрасли, оценкой основных рисков и ограничений применения ИИ-технологий, а также решением проблем информационной безопасности. Ещё одной задачей группы станет создание реестра ИИ-технологий, используемых участниками строительного рынка, и исследование возможности создания отраслевого полигона данных, а также разработкой других прикладных ИИ-решений для строительной отрасли. Как отметил Николай Козак:

Эффективное внедрение искусственного интеллекта в строительную отрасль является не просто инновацией, а необходимостью для поддержания её роста и развития. Учитывая, что строительство занимает значительную долю в экономике нашей страны, интеграция искусственного интеллекта может привести к прорывным изменениям в управлении проектами, сокращении затрат и повышении качества работ. Особенно важно это на фоне постоянно растущих объёмов строительства и увеличения сложности проектов. Отрасль, сталкивающаяся с такими масштабами, может значительно выиграть от автоматизации и анализа данных.

Резюмируя вышесказанное можно отметить, что за последнее время правильных слов в отношении внедрения ИИ в строительной отрасли было сказано не меньше, чем несколькими годами ранее было произнесено в отношении информационного моделирования.

Вместе с тем, в том, что касается внедрения ИИ в строительстве видятся риски, о которых сообщалось, в том числе на этом сайте.

Во-первых, понятно, что в силу занимаемой должности Константин Михайлик должен публично демонстрировать, что идёт в русле поручений Президента России и разработанных по его инициативе национальных проектов. В этой связи существует риск, что под ИИ в строительной отрасли будет пониматься то, что в действительности таковым не является. В частности, на последнем ТИМ-конгрессе только ленивый не упомянул в своём выступлении ИИ. И так продолжалось вплоть до появления в зале академика Арутюна Аветисяна – директора Института системного программирования имени В. П. Иванникова РАН, который является одним из отечественных флагманов в сфере искусственного интеллекта. Прослушав выступление всего лишь одного спикера и оценив правильность и перспективность всего того, что им было сказано и сделано, Арутюн Ишханович добавил, что всё это не имеет никакого отношения к ИИ.

Второй риск связан с возможным непониманием господами Михайликом и Козаком самой сути искусственного интеллекта. А суть эта заключается в том, что все системы, основанные на ИИ (системы распознавания и синтеза речи, экспертные, рекомендательные, информационно-аналитические системы, интеллектуальные системы автоматизации проектирования и управления, техническое зрение, обнаружение и распознавание изображений, системы искусственного интеллекта в робототехнике и умных машинах и так далее), являются коммерческими проектами. Цель разработки таких систем – получение разработчиками прибыли за счёт продажи лицензий на их использование.

Чисто теоретически, в случае экономической целесообразности, всё вышеперечисленные системы, основанные на ИИ, могут использоваться в строительстве. Однако, принудить строительные организации к использованию таких систем не представляется возможным. Действительно, никто и никогда не сможет проконтролировать – использует ли строительная организация дроны, беспилотные экскаваторы, экспертные системы и другие достижения в области научной и технологической мысли или обходится без них.

Более того, в Концепции развития регулирования отношений в сфере технологий искусственного интеллекта и робототехники до 2024 года, утверждённой распоряжением Правительства РФ от 19 августа 2020 года № 2129-р, сформулирована приоритетная цель такого регулирования. Ею на данном этапе является стимулирование разработки, внедрения и использования таких технологий, создания систем искусственного интеллекта и робототехники, которое будет способствовать достижению устойчивой конкурентоспособности российской экономики, в том числе лидирующих позиций в мире в области искусственного интеллекта.

В качестве основного вектора развития регулирования технологий ИИ и робототехники названо стимулирование его развития («стимулирование как основа регулирования»). При этом в качестве одного из принципов такого регулирования названо расширение применения инструментов сорегулирования и саморегулирования.

В свете сказанного видится риск того, что чрезмерно активные действия Минстроя России, направленные на внедрение ИИ в строительную отрасль, вызовут противодействие со стороны хозяйствующих субъектов.

Действительно, говоря о созданной экспертной группе, нельзя не задаться вопросом о порядке её формирования. На момент публикации данной статьи найти эту информацию на официальном сайте «Дом.РФ» не удалось. Будет ли экспертная группа формироваться в заявительном порядке, или в её состав войдут только лица, «удобные» для руководителя этой группы и замминистра строительства и ЖКХ?

Представляется, что информационная закрытость в части, касающейся порядка формирования рабочей группы по ИИ, никак не соотносится с принципами сорегулирования и саморегулирования в сфере технологий искусственного интеллекта, и поэтому вряд ли будет способствовать успешному внедрению ИИ в строительную отрасль.

О таком оксюмороне, как отсутствие профильного образования в области ИТ у отвечающего за цифровую трансформацию строительной отрасли замминистра Константина Михайлика, говорилось уже много.

Что касается фамилии Козак, то она хорошо знакома строителям, поскольку Дмитрий Козак в качестве вице-премьера курировал строительную отрасль до 2020 года. Доподлинную информацию о том, что Николай Дмитриевич Козак из «Дом.РФ» является сыном Дмитрия Николаевича Козака, в интернете найти не удалось. На личной страничке в интернете лица, похожего на Николая Козака, сказано, что его папа – кадровый военный, полковник, профессор Бронетанковой Академии имени Малиновского.

Известно то, что управляющий директор по ИТ и цифровой трансформации «Дом.РФ» Николай Козак окончил исторический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, и до перехода в госкомпанию занимал руководящие должности в ряде коммерческих структур, в которых отвечал, в том числе за цифровую трансформацию бизнеса.

Вопрос о том, насколько глубоко Николай Дмитриевич погружён в проблематику ИИ, остаётся открытым. Анонсируя создание экспертной группы по внедрению ИИ в строительной отрасли, он сказал следующее:

В «Дом.РФ» мы аккумулировали огромный массив информации о рынке, его участниках и трендах. Эти данные являются фундаментальным «топливом» для развития ИИ, помогая создавать более точные и эффективные системы управления.

Кого при этом господин Козак видит в качестве пользователей будущих систем управления, он не уточнил.

А между тем, такие пользователи должны быть понятны в силу следующих причин. Дело в том, что в контексте ИИ системы управления относятся к классу экспертных систем, под которыми в специальной литературе понимаются сложные системы, представляющие собой компьютерное программное обеспечение, созданное с целью накопления и сохранения знаний специалистов-экспертов узкой профессиональной области для:

  • передачи этих знаний и логических связей между ними менее квалифицированным специалистам той же области;
  • использования этих знаний для решения сложных задач;
  • предоставления вариантов решения, рекомендованных к принятию, исходя из заданных целей.

При этом решение задач, а также предоставление рекомендаций должны осуществляться по заранее заданным и понятным машине правилам логического вывода, которые изначально должны быть сформулированы на своём естественном языке высококвалифицированными экспертами.

Таким образом, для создания эффективных систем управления только лишь накопленного «фундаментального топлива для развития ИИ», оказывается недостаточно. Для создания этих систем потребуются также:

  • эксперты, которые смогут сформулировать правила использования «топлива»;
  • специалисты в области инженерии знаний, которые разработают алгоритмы преобразования сформулированных экспертами правил в машинонтерпретируемые данные;
  • программисты, которые преобразуют разработанные инженерами в области знаний алгоритмы в машинный код.

В этой связи стоит напомнить общеизвестную истину, изложенную в учебном пособии по ИИ для учащихся 10-11 классов. Она гласит о том, что ИИ рассматривается одновременно и как научное направление, и как технология. В рамках научного направления ставятся и решаются задачи моделирования тех видов человеческой деятельности, которые традиционно считаются интеллектуальными. Создаваемые в рамках этого направления информационные технологии решают задачу воссоздания с помощью искусственных устройств разумных действий и рассуждений. В качестве технологии ИИ рассматривается, как свойство компьютерных систем решать задачи в ограниченной предметной области, традиционно отводимые людям и связанные с творчеством.

В заключение, хочется пожелать Николаю Козаку, чтобы он, не забывая про вышеизложенную истину, достиг серьёзных успехов в решении той задачи, на которую замахнулся.

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

22.01.24 в 10:31
Оценка статьи:
Средняя оценка 5 из 5 | Основано на 2 оценках пользователей
  • Референт Службы
    Референт Службы 22.01.2024 в 11:05 пишет:

    Сын Козак к отцу пришел и спросил у папы:

    - Пап, устрой меня к Мутко?

    - Да, сынок, не плакай.

    Ответить
    Полианна
    Полианна 22.01.2024 в 11:16 пишет:

    В 10-11 классах уже проходят ИИ??? Ну ничего себе техника дошла...

    Ответить
    • Референт Службы
      Референт Службы 22.01.2024 в 11:21 отвечает пользователю: @Полианна

      Да чего Вы слушаете Каранта... тот еще выдумщик... какой искусственный интеллект в школе??? Откуда Каранту знать... Последний раз, когда он был в школе, дети еще на счетах считали...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 12:04 отвечает пользователю: @Референт Службы

      Наберите в Яндексе: И.А. Калинин, Н.Н. Самылкина "Искусственный интеллект", учебное пособие для 10 - 11 классов.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 12:06 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А мы с партнерами обсуждаем просветительский проект под условным названием "Искусственный интеллект для всей семьи" :)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 12:12 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Мой 14-летний внучок и его друзья буквально бредят искусственным интеллектом и уже сами разрабатывают нейросети и неплохо на этом зарабатывают

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 22.01.2024 в 12:57 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Интеллект в семье должен быть один - папин!

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 22.01.2024 в 13:03 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Так Вы, как выясняется подНОТИМанный, Евгений Давидович... Искусственный интеллект в семье, это Викторова с Поршневой тема... И здесь стоит отметить, что для Ларисы Геннадьевны на фоне дефицита у нее обычного, искусственный был бы совсем не лишним...

      Ответить
      Полианна
      Полианна 22.01.2024 в 13:08 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Слушайте, ну Яндекс тоже тот ещё, конечно... Может быть в специализированных школах или что-то такое.... Но не думаю, что прям все изучают мягко говоря...

      Ответить
      Референт Службы
      Референт Службы 22.01.2024 в 13:17 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Погуглил... плодовитый тандем...))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 13:24 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, в Минобре обсуждается вопрос о расширении числа вопросов по ИИ в ЕГЭ по информатике. А этот ЕГЭ сдают те школьники, которые сами его выбирают сверх обязательных для всех - по русскому языку и математике.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 22.01.2024 в 14:24 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Если мы говорим про информатику, то там точно не может быть отдельного учебника про ИИ....

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 14:29 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, такой учебник уже есть. И есть две официально утвержденные программы по ИИ: для 8 - 9 и для 10 - 11 классов. Если бы у меня была ваша почта прислал бы и учебник, и программы

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 14:38 отвечает пользователю: @Полианна

      Когда не было производительных компов, мы с вами для развития мозга изучали в школе алгебру, геометрию и тригонометрию. Сейчас для развития мозгов и большей практической пользы лучше изучать большие данные и работу с ними.

      Я полностью согласен с Президентом РФ и Председателем Правительства (инженером-системотехником по образованию) в том, что искусственному интеллекту принадлежит будущее.


      Ответить
      Миледи
      Миледи 22.01.2024 в 15:51 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Бедные дети! Им надо разбираться в том, в чем взрослые не разбираются!

      Ответить
      Мимопроходил
      Мимопроходил 22.01.2024 в 16:19 отвечает пользователю: @Миледи

      Дети должны быть умнее своих родителей. Это естественный процесс эволюции.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 22.01.2024 в 18:49 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      У меня сын учится в 9 классе, ОГЭ будет сдавать по информатике, учебника по ИИ нет… Всё, что я могу пояснить))

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 22.01.2024 в 19:10 отвечает пользователю: @Полианна

      В 7 - 9 классах ИИ пока не ввели, поскольку утвержденная программа есть, а учебника пока нет. А для 10-классника настоятельно рекомендую через интернет купить учебник. Если ваш сын планирует быть технарем, то ИИ ему понадобится по жизни.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 23.01.2024 в 04:41 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Из Википедии: "Специалисты по ИИ разрабатывают системы, которые анализируют информацию и решают задачи аналогично тому, как это делает человек". А можно ввести в ИИ данные по древней цивилизации (например, факты из моих книг), чтобы ИИ решил - была древняя цивилизация или нет? Мое мнение - была, а что ИИ скажет ...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 07:29 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, алгоритмы обработки информации с целью ее преобразования в знания разрабатывают эксперты в предметной области, к которой относится информация, в содружестве с так называемыми специалистами в области инженерии знаний (сокращенно, инженеры по знаниям). В оцифровке информации ( ее преобразоаании в совокупность данных) проблем нет. Решения машина принимает исходя из информации, хранящейся в ее памяти, на основании алгоритма, который в понятной ей форме закладывет в нее человек. Если кратко, то база знаний, являющаяся основой для ИИ, это информация плюс оцифрованные алгоритмы ее обработки.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 07:37 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Мораль: решение, касающееся существования древних цивилизаций, машина сможет принять не иначе, как на основании тех алгоритмов, которые сам Сергей Яковлев в нее заложит.

      Ответить
      Сергей Яковлев
      Сергей Яковлев 23.01.2024 в 13:34 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Начать можно с дамасской стали. Вложить в ИИ информацию по исследованиям дамасской стали, ее структуре. Спросить, является ли эта сталь созданием человека или, как считают "ученые", сталь - случайная игра природы. То есть, природа в древности немного поиграла нанотехнологиями. Природа не может ни кого назвать болванами, на нее все можно валить ...

      Ответить
      Полианна
      Полианна 23.01.2024 в 14:14 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Значит однозначно: БЫЛА!!)))

      Спасибо за совет по книгам, Евгений Давидович, посмотрим как сложится на момент сдачи ОГЭ...

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 14:26 отвечает пользователю: @Сергей Яковлев

      Сергей, описанная вами задача сродни классической задаче ИИ - как научить машину различать по фотографии собаку от кошки. Эта задача решается с помощью итераций. Изначально человеком закладвваются в машину отличительные признаки, которые детализируются по мере того, как машина совершает ошибки. При этом интересно, что обладатель естественного интеллекта (ребенок) безошибочно отличает собаку от кошки на генетическом уровне - раньше чем учится говорить.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 14:33 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, а вы и (или) ваш муж не хотите изучать ИИ вместе с ребенком? Вот мой внук и его друзья под моим руководством разрабатывают экспертную систему для предсказания результатов спортивных соревнований, для того чтобы в перспективе делать ставки в букмекерских фирмах.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 14:38 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      А заодно, им приходится осваивать не только теорию нейросетей, но и основы теории вероятности, а также приобретать многие другие знания, которые пригодятся в жизни

      Ответить
      Валерий
      Валерий 23.01.2024 в 14:57 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений. Замечательно, однако, как бы с ИИ не случилось тоже, что сейчас происходило и происходит в BIM в строительной сфере деятельности при инициации, планирования и реализации проектов строительства в государственном и муниципальном обороте (бюджете), что вообще-то обязано было быть ЭТАЛОНОМ и "Светом в конце тоннеля). Ан нет? ВСё пока зависло после большого числа Конференций и "плясок" заместителей минстроя России и Викторова (НОТИМ) вокруг РосАтома и крупнейшими застройщиками жилья + несколько Монополистов.

      Почему? По моему потому что не было и нет СИСТЕМНОЙ РАБОТЫ, особенно в бюджетной строительной отрасли. Был дан клич "давай BIM" - вся толпа в ответ: УРА ТИМу! Все побежали, не понимая, что не выстроив проектный менеджмент, как это уже давно (очень давно) выстроено в мире и рядом с нами, мы практически ничего не достигнем.

      Боюсь, что с ИИ может повториться тоже. Мы не научились настойчиво и постоянно УЧИТЬСЯ, а только готовы "хватать вершки", к сожалению.

      Вспоминаю русскую сказку о медведя, про "вершки".

      Ответить
      Валерий
      Валерий 23.01.2024 в 15:03 отвечает пользователю: @Валерий

      Как всегда (часто_ мы упускаем роль и наличие интереса у ГЛАВНОГО ЛИЦА - у государственных и муниципальных заказчиков (технических заказчиков).

      ЭТО ИМ НАДО? ОНИ ГОТОВЯТ СЕБЕ КАДРЫ? ИМЕННО ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ ЛИ МИНСТРОЙ РОССИИ? Если этого не будет, не будет ни ТИМа, ни ИИ,

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 15:19 отвечает пользователю: @Валерий

      Валерий, я надеюсь, что в ходе предсъездовских мероприятий будет мероприятие, посвященное ИИ. К сожалению, мало кто понимает, что это и для чего нужно. А, как известно понимание само не приходит.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 23.01.2024 в 15:57 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Давидович, я категорически настороженно отношусь к ставкам.... Вы, безусловно, взрослый человек, и самому виднее, но дети и ставки на моём опыте всегда заканчиваются очень печально... ((((

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 23.01.2024 в 16:53 отвечает пользователю: @Полианна

      Полианна, а я категорически против казино. А биржи и букмекерские конторы это не казино, поскольку требуют глубоких знаний в экономике, если речь идет о ценных бумагах, или в спорте, если речь идет о ставках. Научить детей ИИ можно только на реальных кейсах. Точно также как научить плавать можно только в бассейне.

      Ответить
      Мимопроходил
      Мимопроходил 29.01.2024 в 21:56 отвечает пользователю: @samsony1

      Взаимосвязь между искусственным интеллектом и интернетом вещей заключается в том, что искусственный интеллект может быть использован для анализа и обработки данных, собранных устройствами интернета вещей. ИИ может помочь в обнаружении паттернов, выявлении аномалий, прогнозировании событий и принятии решений на основе этих данных.

      Ответить
    Полианна
    Полианна 22.01.2024 в 11:17 пишет:

    А что касается громких речей и подгона поезда, то это очевидно, и остановить его уже невозможно...

    Ответить
    Марк Андреевич
    Марк Андреевич 22.01.2024 в 23:41 пишет:

    Будущее действительно за ИИ. А вот настоящее (основа основ) за нами.

    Ответить
    • Инкогнито
      Инкогнито 27.01.2024 в 18:34 отвечает пользователю: @samsony1

      Прям уникальные рисунки? Ссылку на материал, пожалуйста, дайте.

      Ответить
      Инкогнито
      Инкогнито 27.01.2024 в 18:48 отвечает пользователю: @samsony1

      Как я и думал: уникальных авторских рисунков и дизайнерских решений не может предложить ИИ.

      Ответить
      Инкогнито
      Инкогнито 28.01.2024 в 15:44 отвечает пользователю: @samsony1

      Без уникальных и принципиально новых вещей умрет развитие. А без развития погибнет и цивилизация. Рано или поздно. Не забывайте, что всё, что вы черпаете из интернета вливает туда человек.

      Ответить
САМ - АВТОР
Быть готовым к «Дрожи Земли» – 4
Сергей Яковлев
08.11, 13:46 7 3810
Не умеешь? Научим!
Аркадий Апумчик
07.11, 12:16 6 4096
Попробуй тут поспи спокойно…
Владимир Авденин
06.11, 10:41 6 4344
Запомни это, юрист СРО!
Добрило Мастеровой
05.11, 09:06 6 4539
Быть готовым к «Дрожи Земли» – 3
Сергей Яковлев
01.11, 14:00 21 4720
Дабы обойтись без стрессов
Евгений Карант
31.10, 11:59 4 4777
Замороженных не избежать
Владимир Авденин
31.10, 07:11 2 4579
Быть готовым к «Дрожи Земли» – 2
Сергей Яковлев
25.10, 13:43 5 4611
Не самострой, а самостроище!
Инженер-строитель
24.10, 12:04 5 4758
Быть готовым к «Дрожи Земли»
Сергей Яковлев
18.10, 13:21 2 4629
Когда статья 60 дезавуирована. Часть 3
Салават Истамбаев
17.10, 10:44 2 4673
Доходные МКД
Владимир Авденин
15.10, 12:17 2 6449
Об ограничении права члена СРО
Валерий Мозолевский
09.10, 10:39 8 4833