Два мира – два СПК

Обсуждение: 38
3831
Аркадий Апумчик

Насколько полезны для строителей, проектировщиков и изыскателей Советы по профессиональным квалификациям в НОСТРОЙ и НОПРИЗ

Одной из важнейших структур обоих Национальных объединений с обязательным членством являются Советы по профессиональным квалификациям. В сфере интересов этих органов входят такие задачи, как проведение мониторинга рынка труда, разработка и актуализация профессиональных стандартов и квалификационных требований, проведение экспертизы федеральных государственных образовательных стандартов профессионального образования, организация профессионально-общественной аккредитации основных профессиональных образовательных программ. И наконец, пункт последний в списке, но один из первых по значимости – организация независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определённого вида трудовой деятельности по определённому виду профессиональной деятельности.

В обоих Нацобъединениях уверены, что система независимой оценки квалификации в строительной отрасли России не заработает до тех пор, пока она не станет обязательной. Пока же процедура НОК добровольна, работодатели могут её игнорировать, опираясь в требованиях к персоналу на другие, уже устаревшие документы, а сами строители, проектировщики и изыскатели не видят в ней смысла, потому как в реальной жизни никаких преимуществ она не даёт.

Как известно, с 1 июля 2019 года независимая оценка квалификации стала единственной формой подтверждения квалификации специалиста. И в НОСТРОЙ, и в НОПРИЗ заявляют: система НОК должна давать специалисту определённые преимущества и обеспечивать стройку квалифицированными кадрами. И как раз СПК призваны активно работать над тем, чтобы независимая оценка квалификации стала обязательной сначала для организаторов строительства, которые вносятся в Национальный реестр специалистов, а потом можно постепенно переводить на неё и всю отрасль.

Но хотя цели и задачи, стоящие перед СПК одинаковы, каждое Национальное объединение подходит к их решению по-своему, с учётом собственной специфики и своих методов работы. Иногда разница подходов становится настолько ощутима, что к этому стоит присмотреться внимательнее.

 

Тишина по-ностроевски…

Взять хотя бы официальные сайты. Соответствующий раздел есть и у НОПРИЗ, и у НОСТРОЙ. На портале Национального объединения строителей мы первым делом видим огромный, на весь экран ролик с Владимиром Путиным на обложке. Чтобы, надо полагать, посетители не сомневались, чьи заветы выполняет Национальное объединение и под чьим покровительством находится. Впрочем, стоит нажать кнопку просмотра, как выясняется, речь идёт о простом промо-ролике, снятом на ностроевские деньги и посвящённом развитию Национальной системы оценки квалификации. Владимира Владимировича там нет и в помине, а цитируют в основном главу РСПП Александра Шохина и гендиректора АНО НАРК Александра Лейбовича. Что же, простим ностроевским специалистам этот немного наивный пиар-ход и посмотрим, чем же ещё порадует нас сайт.

А радует он нас «свежей» новостью о том, что Национальный совет при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям 29 июля 2014 года наделил Национальное объединение строителей полномочиями Совета по профессиональным квалификациям в строительстве. А после потчует вообще горячим «свежачком» – протоколом заседания Национального совета при Президенте РФ по профессиональным квалификациям от 29 марта 2017 года! Впрочем, если читателя не устраивает даже такая оперативность, то есть новости и вовсе «с колёс» – отчёт о работе СПК за 2019 год и план работы на 2020 год!

Остальные разделы сайта представляют собой чисто справочные ресурсы, на которых можно найти информацию, например, о нормативной базе и отраслевых стандартах повышения квалификации, ссылку на справочник профессий от Роструда, типовые программы повышения квалификации и тому подобные сведения. Сюда же по какой-то причине вынесены отчёты о конкурсе «Строймастер» и конкурсе профессионального мастерства для ИТР.

В целом ностроевский СПК остаётся информационно крайне закрытой структурой – пожалуй, одной из самой закрытых в системе Национального объединения. Новости о нём почти не просачиваются во внешний мир. О нём не пишет и пресс-служба, и сами члены этой организации предпочитают не проводить никаких публичных мероприятий и не особо распространяться о своей работе. Хотелось бы в будущем увидеть больше информации о деятельности СПК в строительстве и ностроевской работе в этом направлении.

 

И активность по-нопризовски

На фоне коллег официальный раздел СПК сайта НОПРИЗ составляет приятный контраст. По крайней мере, на нём оперативно отражается деятельность Совета, выкладываются протоколы, и сообщество подробно информируется о том, что происходит в Национальном объединении по этому направлению.

Вот, например, мы узнаём, что очередное заседание СПК состоялось буквально на днях, 29 января. Члены СПК одобрили и утвердили отчёт об итогах деятельности СПК в 2020 году, план работы на 2021 год и график проверок центров оценки квалификаций в области инженерных изысканий, градостроительства, архитектурно-строительного проектирования на 2021 – 2023 годы, которые представил руководитель Аппарата НОПРИЗ Сергей Кононыхин.

На сегодняшний день за Советом закреплено 29 профессиональных стандартов, включая недавно утверждённый Минюстом России профстандарт «Специалист в сфере информационного моделирования в строительстве». За 2020 год Совет рассмотрел и одобрил 9 проектов профессиональных стандартов, завершил актуализацию 20-ти профессиональных стандартов – в том числе 13-ти стандартов, предусмотренных в рамках федерального проекта «Кадры для цифровой экономики» национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации». На данный момент продолжается разработка 10-ти новых профессиональных стандартов (четыре из них для сферы инженерных изысканий).

Также Совет сформировал и направил во «ВНИИ Труда» Минтруда России предложения по актуализации раздела «Архитектура, проектирование, геодезия, топография и дизайн» государственного информационного ресурса «Справочник профессий», подготовил описания 21-й профессии, провёл отраслевой мониторинг рынка труда, утвердил 22 оценочных средства для проведения НОК, одобрил 9 проектов наименований квалификаций и требований к ним, провёл экспертизу разработанного НИУ ВШЭ ФГОС ВО 38.03.11 «Городское планирование» и ФГОС СПО 07.02.01 «Архитектура».

Также Советом признаны результаты независимой оценки квалификации, проведённой ООО «Центр исследований», в отношении одиннадцати соискателей по квалификации Главный инженер проекта (7 уровень квалификации) информация направлена в Национальное агентство развития квалификаций для внесения в Реестр сведений о проведении независимой оценки квалификации. Принято решение о выдаче свидетельств о квалификации.

Особенно впечатляет информационная работа – опять-таки, на фоне затворников и молчальников из НОСТРОЙ. Так, в 2020 году Совет провёл 9 конференций и круглых столов, посвящённых вопросам развития квалификаций, в том числе в рамках таких отраслевых форумов, как «Российский строительный комплекс: повседневная практика и законодательство», «BATIMAT Russia 2020», «100+ Forum Russia», «Энергоэффективная Россия» и другие.

Даже на «малом экране» СПК планирует засветиться! Председатель комитета НОПРИЗ по инженерным изысканиям Владимир Пасканный, который уже опробовал свои силы в отраслевом кинематографе, сняв в прошлом году труд по изысканиям, предложил продолжить эту работу. И снять новый документальный фильм об истории, профессиональной области и текущей деятельности Национального объединения, его комитетов и, в том числе, СПК.

Президент НОПРИЗ и, кстати, председатель СПК Михаил Посохин отметил, что съёмка подобного фильма – хорошая инициатива. Для его создания необходим продуманный сценарий, тщательно рассмотренный и утверждённый Советом НОПРИЗ в рамках всех предусмотренных процедур.

«Саморегулирование должно развиваться и совершенствоваться, постепенно включая в себя все виды деятельности, входящие в инвестиционно-строительный процесс. Информирование о возможностях НОПРИЗ позволит нам в дальнейшем внести ещё более значимый для всего профессионального сообщества вклад в развитие саморегулирования», – подчеркнул Михаил Михайлович.

Но понятно, что в планах на 2021 год кинематограф у НОПРИЗ далеко не на первом месте. В рамках работы СПК предусмотрена разработка 16-ти профессиональных стандартов, актуализация отраслевой рамки квалификаций в области инженерных изысканий, градостроительства и архитектурно-строительного проектирования, актуализация стандартов «Специалист в области проектирования тепловых сетей» и «Специалист в области проектирования сооружений очистки сточных вод». Будет продолжена масштабная работа по организации независимой оценки квалификации (НОК), по актуализации и разработке проектов наименований квалификаций и требований к ним.

Ещё одну инициативу озвучила заместитель декана Гуманитарного факультета МИИГАиК Карина Хачатрян. Она обратилась к Совету с предложением рассмотреть вопрос об организации профессиональных стажировок и практик под эгидой СПК и НОПРИЗ, так как это позволит студентам развить наиболее востребованные профессиональным сообществом навыки, а регулярный мониторинг результатов данной программы поможет сократить разрыв образования и реальной архитектурной практики.

Михаил Посохин отметил, что прохождение практик и стажировок даёт молодым специалистам колоссальный опыт, тем не менее этот механизм не может заменить НОК. СПК в рамках своей деятельности проводит экспертизу ФГОС, совершенствование которых необходимо осуществлять в соответствии с профессиональными стандартами и отраслевыми рамками квалификаций. Данный вопрос требует конкретизации для предметного обсуждения в рамках Совета НОПРИЗ.

 

Вместо эпилога

В общем, у нопризовцев насыщенная и плодотворная работа. А что же ностроевцы? И рад бы рассказать о том, чем занимается СПК в Национальном объединении строителей, какие мероприятия провёл, какие планы на будущее строит. Но увы – из-за режима повышенной секретности и таинственности, окружающего этот орган, сделать это пока не представляется возможным. Очевидно, что НОСТРОЙ также ведёт подготовку к внедрению НОК – но делает это в довольно специфической закрытой манере, готовя очередные сюрпризы для строительного и саморегулируемого сообщества…

При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!

04.02.21 в 10:39
Оценка статьи:
Средняя оценка 5 из 5 | Основано на 2 оценках пользователей
  • Инкогнито
    Инкогнито 04.02.2021 в 11:49 пишет:

    кто-то работает, а кто-то зарабатывает.

    Ответить
    Котов Н
    Котов Н 04.02.2021 в 12:59 пишет:

    Ну пара-тройка новостей о заседаниях и мероприятиях СПК на сайте НОСТРОЙ была. Мероприятий было мало по понятным причинам. Судя по протоколам план по разработке/актуализации профстандартов Ишин в прошлом году вопреки всему выполнил. Непонятно в чем конкретно претензия? ;)

    План по покупке программно-аппаратного комплекса стоимостью десять млн не выполнили или просто Прядеин мало любит? ))))

    Ответить
    • Полианна
      Полианна 04.02.2021 в 14:02 отвечает пользователю: @Котов Н

      Ну, претензия наверное в том, что НОСТРОЙ обычно хотя бы имитирует бурную деятельность, а тут и на это забил....))

      Ответить
    Клоун
    Клоун 04.02.2021 в 13:24 пишет:

    При слове "НОПРИЗ" только у меня рвотный рефлекс?

    Ответить
    Евгений Карант
    Евгений Карант 04.02.2021 в 13:29 пишет:

    Прежде чем говорить об обязательности НОК, обоим Национальным объединениям предстоит объясниться, на каком правовом основании они используют в своих наименованиях словосочетания "Общероссийское отраслевое (межотраслевое) объединение работодателей". Согласно закону любое объединение работодателей представляет собой ассоциацию, основанную не иначе как на добровольном членстве. В этой связи можно предположить, что должностные лица Минюста России, допустившие использование Национальными объединениями выше указанных словосочетаний, руководствовались личными мотивами.

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 13:48 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Добавлю к сказанному, что, по мнению господина Глушкова, НОСТРОЙ как объединение работодателей объединяет только СРО. В том смысле, что работники этих работодателей это вовсе не лица, занятые в строительном производстве, а исключительно лица, состоящие в трудовых отношениях с СРО. Пока еще наверху не поняли, что со стороны Нацобъединений в этом вопросе имеет место мошенничество чистой воды.

      Ответить
      Котов Н
      Котов Н 04.02.2021 в 13:58 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений, возможно вы сами ответили на свой вопрос. НО СРО пользуются именно этой лазейкой - формально они ООР в сфере саморегулирования. Другое дело, можно ли саморегулирование считать отдельной отраслью ;)

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 14:02 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Данное мнение господина Глушкова изложено в ответе на мое заявление в НОСТРОЙ с просьбой принять мою строительную организацию в общероссийское отраслевое объединение работодателей. Оказалось, что моя организация, занимающаяся монтажом фасадных и кровельных систем, равно как и другие строительные организации не можем быть приняты в это отраслевое объединение работодателей. То есть, наше дело - только участвовать в реализации национальных проектов и платить за это дань в СРО и на нужды Нацобъединений.

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 14:05 отвечает пользователю: @Котов Н

      Если саморегулирование это отдельная отрасль то и независимая оценка квалификаций может распространяться только на работников аппаратов СРО. По-моему, как-то так.

      Ответить
      Котов Н
      Котов Н 04.02.2021 в 14:05 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Вот-вот. Другое дело, что членство в НО СРО для СРО обязательное, а не добровольное. Вот в эту точку о невозможности совмещения принципа добровольности и обязательности наверное можно бить... Только для этого надо создать настоящее добровольное объединение СРО ;)

      Ответить
      Полианна
      Полианна 04.02.2021 в 14:07 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Давидович, аплодирую стоя! Вы мой герой. Честно и откровенно!))

      Ответить
      СРОшник
      СРОшник 04.02.2021 в 14:50 отвечает пользователю: @Котов Н

      Сколько же надо будет заплатить лицам за их вступление в эту СРО?

      Ответить
      Алексей Старицын
      Алексей Старицын 04.02.2021 в 15:17 отвечает пользователю: @Полианна

      Евгений Давыдович, правильно ли Вас понял, что создание СПК при НОСТРОЙ и НОПРИЗ носит незаконный характер?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 15:37 отвечает пользователю: @Алексей Старицын

      Алексей, когда Национальный совет по профессиональным квалификациям наделял НОСТРОЙ и НОПРИЗ статусом базовых организаций для соответствующих СПК, он в соответствии с требованиями закона о НОК исходил из того, что каждое из этих Нацобъединений является, соответственно, общероссийским отраслевым (межотраслевым) объединением работодателей. По понятным причинам, у Шохина не должно было возникнуть подозрение, что право на использование в своих наименованиях этих словосочетаний получено обоими Нацобъединениями незаконно.

      Кстати, Минюст в ответ на мое обращение не отрицает незаконность использования Национальными объединениями этих словосочетаний. Но при этом утверждает, что у него нет полномочий на пересмотр ранее принятых решений. Они сообщили, что запрет на использование этих словосочетаний может быть наложен только в судебном порядке, истцом по которому может выступить прокуратура.

      Свой план действий по этому вопросу я не хотел бы пока разглашать. Можем обсудить его в ходе предстоящей встречи тет-а-тет.

      Ответить
      Марк Андреевич
      Марк Андреевич 04.02.2021 в 16:20 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      По логике движения далее следует прокуратура.

      Ответить
      Толябыч
      Толябыч 04.02.2021 в 20:00 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Евгений Карант, Вы не устали сражаться с ветряными мельницами?

      Ответить
    Клоун
    Клоун 04.02.2021 в 14:15 пишет:

    Два национальных объединения нацепили на себя все мыслимые и немыслимые функции, которые они, честно говоря, если бы и захотели, то не способны реализовать даже на 50%.

    Оба НацОба пилят ЧВ, изображая бурную деятельность и пытаясь подмять под себя всё, что сулит барыш или контроль над процессом управления СРО и их членами. А одно из них ещё и расправляется с неугодными ему СРО, на членов которых положили глаз отдельные владельцы СРО из представленных в Совете.

    Кто-то может рассказать о пользе НОПРИЗа и НОСТРОЯ? Какие достижения, ну, из реальных, а не нафантазированных?

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 15:10 отвечает пользователю: @Клоун

      Клоун, самое прискорбное, что функционеры обоих Нацобъединений преподносят себя на всех уровнях как представителей профессионального сообщества, не уточняя, правда, что это за такое сообщество.

      Приведу простой пример. В соответствии с законом строители имеют право на добровольное прохождение независимой оценки квалификаций. Чтобы они ответили, если бы у них спросили, хотят ли они, чтобы оценка квалификаций стала для них не добровольной, а обязательной. Не правда ли, ответ на этот вопрос является риторическим.

      Тогда возникает следующий вопрос, представителями какого именно профессионального сообщества мнят себя функционеры Национальных объединений, настаивая на обязательности НОК.

      Ответить
      Алексей Старицын
      Алексей Старицын 04.02.2021 в 15:20 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Вы намекаете, что НОСТРОЙ и НОПРИЗ не представляют ни какое профессиональное сообщество, тем самым обманывая президента РФ, правительство РФ, строителей, проектировщиков, изыскателей и т.д.?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 15:42

      К сожалению автор удалил свой комментарий

      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 16:27 отвечает пользователю: @Алексей Старицын

      Алексей Старицын, Вы все правильно поняли. Оталось донести до обманутых информацию о том, что отдельные персоны в Национальных объединениях их цинично обманывают.

      Ответить
      Клоун
      Клоун 04.02.2021 в 16:31 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Как это сделать эффективно? Одних только писем от господина Каранта явно не достаточно.

      Ответить
      Анфиса
      Анфиса 04.02.2021 в 17:28 отвечает пользователю: @Клоун

      Уважаю каждого правдоруба, который от своего лица пытается победить систему, но по моему мнению эффективно это сделать не получится ;(

      Ответить
      Алексей Старицын
      Алексей Старицын 04.02.2021 в 17:37 отвечает пользователю: @Анфиса

      Любую систему можно победить только системно!

      Ответить
      Doctor-LAW
      Doctor-LAW 04.02.2021 в 17:49 отвечает пользователю: @Алексей Старицын

      Для этого надо объединяться?

      Ответить
      Евгений Карант
      Евгений Карант 04.02.2021 в 18:02 отвечает пользователю: @Анфиса

      Уважаемая Анфиса, мне хочется думать, что предполагаемая группа мошенников, окопавшаяся в Национальных объединениях и пытающаяся втягивать в коррупционные связи всех вокруг себя, не представляют собой систему.

      Приведу аналогию. Представьте, что некто залез к Вам в сумочку и в присутствии множества свидетелей украл кошелек. Несмотря на то, что всем будет понятно, что он вор, назвать его вором сможет только суд.

      Жертва изнасилования не может обратиться с заявлением о том, что известный ей некто ее изнасиловал. Ей следует писать о том, что она возможно была изнасилована этим некто.

      Все это выглядит смешно, но так устроен закон.

      Ответить
      Толябыч
      Толябыч 04.02.2021 в 20:08 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      Обязательно. И выпить. Станет легче. Возможно ненадолго. Тогда процедуру можно повторить.

      Ответить
      Полианна
      Полианна 05.02.2021 в 09:20 отвечает пользователю: @Doctor-LAW

      Интересное такое у вас совместное обсуждение трёх юристов с периодическими вставками других лиц..... Мне вот только интересно где руководители СРО? А, они опять пишут благодарственное письмо на имя Антона Николаевича. Что взносы поднимает, что НОК внедряет.... Понятно, да... И это печально! Просто не понятно кого тогда объединять то???

      Ответить
      Полианна
      Полианна 05.02.2021 в 09:27 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Не смешно, кстати, а отвратительно....(((

      Ответить
      Анфиса
      Анфиса 05.02.2021 в 16:14 отвечает пользователю: @Евгений Карант

      Это система, и пора Евгений это признать :(

      Ответить
      Анфиса
      Анфиса 05.02.2021 в 16:14

      К сожалению автор удалил свой комментарий

    Влад Надеждин
    Влад Надеждин 05.02.2021 в 08:48 пишет:

    ЕД весь в этом! Где надо бороться с принципом, он борется с точностью названия! Ну уговорите вы их перенаименоваться, а суть-то в том что на нас надвигается обязаловка по ЦОК-НОКам! И там кто-то будет в теме, а кто-то и в доле!!! Но работать заставят нас.

    Ответить
    • Евгений Карант
      Евгений Карант 05.02.2021 в 10:38 отвечает пользователю: @Влад Надеждин

      Уважаемый Влад Надеждин! Я полагаю, для Вас не является откровением, что функционеры Нацобъединений ничего не делают просто так. Поэтому, стремясь использовать в своих наименованиях словосочетаний, связанных с объединениями работодателей, они прекрасно понимали и понимают, как это можно монетизировать. Точнее, в очередной раз заставить тем самым раскошеливаться строителей. Охотно верю в то, что лично Вы этого еще не осознали.

      Ответить
    Ольга
    Ольга 10.02.2021 в 11:23 пишет:

    Одно дело, если бы работа СПК была направлена на актуализацию учебных программ, чтобы молодые люди получали именно то образование, которое будет востребовано на рынке труда, пусть даже узкоспециализированное, а бесконечно прогонять через экзамены главных инженеров проекта, которым и без того есть чем заняться, - ну не знаю... "страшно далеки они от народа"

    Ответить
САМ - АВТОР
Шемякин суд в Батайске
Александра Белоус
22.07, 09:48 8 937
Не так уж и круты эти ФКРы
Добрило Мастеровой
14.07, 12:47 12 2679
Даун-Браун Хаус по-Глушковски
Евгений Карант
13.07, 13:27 20 3212
Не видишь суслика? А он есть!
Константин Кузнецов
09.07, 13:16 8 3965
Самоликвидация колосса
Мирон Постовой
07.07, 12:02 5 4839
Трудовой тупик
Аркадий Апумчик
06.07, 15:23 3 4724
На птичьих правах
Евгений Карант
05.07, 15:24 25 4692
А счастье было где-то совсем рядом...
Евгений Карант
01.07, 13:24 9 4808
Что за красивыми словами
Добрило Мастеровой
30.06, 13:16 6 4368
ОСобенности ОСобой структуры
Изумлённый Чиновник
24.06, 13:37 13 4947
Ноу-хау, доступное всем
Александра Белоус
22.06, 13:34 41 5113
Интеллект по-Прядеински
Евгений Карант
18.06, 17:11 18 5308
СРО-скандалы один за другим
Добрило Мастеровой
17.06, 10:04 15 4805
СРО по-казахски
Добрило Мастеровой
10.06, 16:40 11 5129
2 2 1